Отправлено: 19.01.10 10:14. Заголовок: Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб"

Уважаемые соседи!

В нашем коттеджном поселке собственниками секции дома 63-70 создано ТСЖ - "Дружба ФэмилиКлаб".
12 января в Солнечногорской ФНС мы получили учредительные документы.

Предлагаю всем желающим высказать свое мнение о присоединении к нашему ТСЖ.

Думаю, всем вместе нам будет легче решить проблемы с эксплуатацией поселка.

С уважением,
Председатель Товарищества Собственников Жилья "Дружба ФэмилиКлаб"
Киселев Дмитрий

 Отправлено: 23.02.15 13:00. Заголовок: С чего вы взяли что ..

С чего вы взяли что я юрист? Сами чего то решили и сами с этим боретесь?
То аристократ, то юрист!)))) С праздничком, Вас, с днем защитника Отечества!))))

 Отправлено: 23.02.15 14:52. Заголовок: al я к празднику ни..

al я к празднику никакого отношения не имею, в армии служить не доводилось.
Ну, а на прямой вопрос Вы "да" или "нет" не ответили, что априори подтверждает мою правоту. Только сознаться даже самому себе не хочется

 Отправлено: 23.02.15 15:56. Заголовок: Мой вам неответ ниче..

Мой вам неответ ничего не подтверждает, кроме моего неответа вам))) Мне не так важна эта тема, как вам. Я просто оплачиваю и живу спокойно.

 Отправлено: 25.02.15 10:27. Заголовок: al пишет: Когда нас..

al пишет:

цитата:

Когда настанет 100% собираемость, то объединенные в ТСЖ жители могут спокойно разговаривать с ЭО

Вы извините, но это какой-то ущербный подход. Вот мне в моем бизнесе мои заказчики никак не заплатят с такой позицией. Представляете я им скажу, что мне не платят 50% других контрагентов, поэтому я и Вам сделаю работу кое-как и заодно сам определю что нужно делать, а чего не нужно для моего Заказчика? А Вам если скажут в автосервисе, например, что масло заменят наполовину, и фильтр, пожалуй, тоже не будут менять, потому что другие не заплатили? У Вас какая будет реакция? Так почему к вопросу Эксплуатирующей организации у Вас другой подход?
Вместо того, чтобы послушно платить дань непонятно за что, давайте объединимся, и заставим ЭО повернуться лицом к тем, для кого они работают!

 Отправлено: 25.02.15 15:50. Заголовок: Аналогии всегда затм..

Аналогии всегда затмевают суть дела. Вы не замечали, что у нас, мужчин, все аналогии связаны с автомобилями?)))

Если уж и приводить пример, то не автосервис, там договор оказания услуг индивидуален, а лучше пример с маршрутным такси. Когда все пассажиры заплатили кроме одного. Ему не понравилась жара в салоне или мусор в салоне. За это он отказывается платить, но не вылезает, а требует включить кондиционер (или убрать мусор). Водитель не трогается с места, пока скандалист не заплатит. В итоге все остальные пассажиры скидываются и платят за халявщика. Маршрутка едет.

Вы все время забываете, что мы УЖЕ едем, мы абсолютно не находимся "на берегу". Большинство соседей платят. Халявщики же едут за чужой счет и возмущаются. "Как так вы чего то платите! Это незаконно! Перестаньте платить! Остановите маршрутку! Типа, мы тут боремся за права всех пассажиров!". Нет, ребята, вы сели в едущую маршрутку с мусором в салоне и без кондиционера и едете за чужой счет. И боретесь за свои права.

Не надо читать между строк и искать ожидаемую вами ущербность, я вам прямо говорю. Никто никому не отказывает в праве бороться за права. Но мы все УЖЕ живем. УЖЕ едем. Проезд должны оплачивать все, потому что так сложилась ситуация в поселке, а потом уже бьемся за свои права. У ЭК достаточно подписанных договоров и средств, чтобы размазать ваш неплатеж по аккуратным плательщикам. А вот ваша позиция: вы там оплачивайте содержание поселка, а я тем временем поборюсь за свои права, действительно ущербна.

Вы, кстати, в каком ТСЖ? Нет смысла биться в одиночку за внесение изменений в договор, есть смысл собранию ТСЖ общаться с ЭК по поводу нового договора. Пора провести собрание всех разрозненных ТСЖ в поселке и выработать единую позицию по НОВЫМ договорам. Старые не трогайте, благодаря им мы все не живем в ... жилище невинных животных.

 Отправлено: 25.02.15 19:42. Заголовок: al пишет: Нет, ребя..

al пишет:

цитата:

Нет, ребята, вы сели в едущую маршрутку с мусором в салоне и без кондиционера и едете за чужой счет.

Нет al, ни в какую маршрутку я не садился. Я в поселке с того момента, когда еще отключали водопровод на зиму, а о чистке дорог не было и речи. И уже тогда я ходил к незабвенному Виноградскому и предлагал "с чего-то начать". Например заключить договор на вывоз мусора, потом посчитать уборку дорог и начать ее оплачивать, посчитать освещение и начать его оплачивать, сделать регламент работы охраны и начать ее оплачивать. Но нет же, оплатите наши налоги и затраты, а мы потом, когда все заплатят будем что-то делать. Эта маршрутка везет нас куда ей надо, а не куда надо мне.
al пишет:

цитата:

Нет смысла биться в одиночку за внесение изменений в договор, есть смысл собранию ТСЖ общаться с ЭК по поводу нового договора.

Полностью согласен.
al пишет:

цитата:

Пора провести собрание всех разрозненных ТСЖ в поселке и выработать единую позицию по НОВЫМ договорам.

Имея богатый опыт в нашем поселке, могу сказать, что это практически нереально, к сожалению. Здесь ЭО должна принять волевое решение и повернуться лицом к людям, предложить им, наконец, то что этим людям нужно. Я уверен, большинство согласится, т.к. вопрос здесь, по большей части, не в деньгах.

 Отправлено: 25.02.15 21:36. Заголовок: Спасибо. Очень прими..

Спасибо. Очень примирительно. При этом, как всегда в разговоре, каждый спорит с собственным пониманием собеседника. Все неплательщики к месту и не к месту пишут как им трудно и как они страдали. Кто то оспаривает, что вы мучались и пострадали? Какое отношение ваши мытарства имеют к разговору?

1) Я в этом разговоре умышленно не хочу обсуждать ЭК, ее тарифы и ее договор, и проблемы жильцов с ЭК, как поводы не платить. В основе проблем поселка - непроработка российского законодательства в части проживания на землях населенных пунктов с разрешенным использованием ИЖС, объединенных общей инфраструктурой. Попробуйте где-нибудь во Франции не заплатить за пользование общим имуществом поселения))). Вас просто выселят, вернув деньги за дом.

2) Я обращаю внимание на нездоровую ситуацию, складывающуюся .... не между жителями и ЭК, ... а между плательщиками и неплательщиками, живущими совместно в одном поселке с единой неделимой инфраструктурой. И не надо кивать на страдания от Виноградного, или знание налогового или уголовного кодексов РФ - это все для взаимоотношений с ЭК.

3) Как быть с ситуацией, когда в поселке все же настанет счастливое будущее, правильный договор и справедливые тарифы? К этому моменту всю эксплуатацию оплатили плательщики. Неплательщики недоплачивали, во время борьбы за светлое будущее им было не до денег. Неплательщики как то собираются возмещать в кассу ли, в ТСЖ ли часть суммы за эксплуатацию прошедших периодов, когда они ехали за чужой счет?

Неплательщики же не призывают плательщиков перестать всех разом платить и разбираться с ситуацией. Наоборот, то что другие платят они обзывают благотворительностью, разве что лохами не называют, уверенные что это смешно. Оседлали фортуну. Схватили Бога за бороду))))

Неплательщики и страдальцы могут говорить все что угодно, но необходимо раскрыть им глаза, что со стороны соседей это все равно выглядит как умелое пользование пробелами в законодательстве, и экономия на свой личный карман. По отношению к плательщикам это свинство, без обиняков

 Отправлено: 26.02.15 00:48. Заголовок: al, во-первых, я не ..

al, во-первых, я не писал как мне трудно и о том, что я страдаю. Ни первого, ни второго нет. Это Вы придумали.

al пишет:

цитата:

В основе проблем поселка - непроработка российского законодательства

Не это в основе проблем поселка, а то, что люди, занимающиеся эксплуатацией, считают, что Вы им должны априори, а не за оказанные нужные услуги. А Вы с этим соглашаетесь, вместо того, чтобы добиться нормальной эксплуатации. Но это трудно и этим надо заниматься, куда проще обвинить соседей в свинстве. Масса поселков в Московской области, где управлением занимаются профессионалы, а жители при этом оплачивают оказанные услуги, и результат там налицо.

А пока мы с соседями сами озеленяем прилегающие территории, стрижем газон и ухаживаем за высаженными деревьями, и Вы, кстати, тоже можете этим насладиться абсолютно бесплатно. Свинством это называть не буду :-)

 Отправлено: 26.02.15 13:57. Заголовок: Ну, что же. Если не ..

Ну, что же. Если не подписали договор, то стригите газончик дальше, держитесь за бороду))) И пусть вас минуют косые взгляды благотворителей))))

А если подписали и не платите, то остается позавидовать вашему душевному равновесию и психическому здоровью!)) В ситуации, когда копится многосоттысячный долг по договору присоединения!)))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 26.02.15 22:58. Заголовок: al, я понимаю, что п..

al, я понимаю, что платите Вы взнос в ЭО для своего душевного спокойствия. К сожалению, это никак не позволяет улучшить качество оказываемых услуг, и хотя бы определить их объем и стоимость.
Прошу Вас, не вводите людей в заблуждение относительно договора присоединения. Ни к чему они не обязаны присоединяться. Кто захочет, прочтет, в интернете полно информации о договорах присоединения, в каких случаях и каким образом они заключаются .
Да, будем и дальше благоустраивать сами окружающее нас пространство, пока не удастся договориться с ЭО (которая к сожалению монополист, и никого не пускает кроме себя) об оказании нужных нам услуг.

 Отправлено: 27.02.15 08:20. Заголовок: Понимайте, как хотит..

Понимайте, как хотите, в меру своего понимания!)

Мое дорого купленное душевное спокойствие - это приятный бонус к оплаченным долгам) Завидую вам, ваше спокойствие совершенно бесплатно, или условно стоит 3 копейки, если посчитать скошенный газончик. Если хотите поспорить, составьте счет на свои услуги. Много напыщенных фраз об участии в жизни поселка разобьются о калькуляцию сколько платят другие.

Я плачу по договору с ЭК чтобы началась хоть какая-то эксплуатация и считаю, что если совсем не платить, жить в поселке будет нельзя. Для содержательного разговора спорьте с этим утверждением, на других темах можно не упражняться, ваше остроумие и здоровое отношение к жизни уже понятно.

По поводу договора присоединения не надо подспудно вводить информацию о наличии "ввода в заблуждение". Обоснованность договора присоединения конкретно в нашем случае с некоторых точек зрения может быть оспорена. Идите в суд. Мои слова о том, что он существует, о том, что его заключение навязано покупателям первички основаны на фактических событиях, а о том, что его текст поменять нельзя основано не на ваших радужных восприятиях бесплатной действительности, а на ГК РФ. Прежде чем советовать другим читать интернет, потрудитесь сделать это сами.

Статья 428 ГК РФ
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. ...

Комментарий к статье:
В зависимости от способа заключения различают взаимосогласованные договоры и договоры присоединения. Условия взаимосогласованного договора определяются всеми участвующими в нем сторонами. Напротив, условия договора присоединения определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. На стадии заключения договора вторая сторона не вправе требовать изменения или дополнения этих условий. Поэтому при заключении договора присоединения преддоговорные споры по нему исключены.

Вас пугает факт, что ЭК, как вы говорите - монополист? Кстати, почитайте в интернете, что такое монополист. У нас была и есть возможность налаживать собственную эксплуатацию. Если говорить четко и по теме, то коммуникации принадлежат другому лицу. Не пугайтесь, приспособиться можно во многих ситуациях. Просто для вас это повод философствовать на скошенном газончике о том, как вы хорошо устроились не оплачивая ЭК, а поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка во время "субботника". Трудно сказать, что сворованы, вроде как устная договоренность с каким то колхозником о низкосортных саженцах была. Все вокруг колхозное, все вокруг мое?)) Я же хочу нормальные, сортовые декоративные деревья и растения. И я ХОЧУ заплатить за свое желание. Чьи-то тут красочно разрисованные мытарства с Виноградским показывают, что одни люди "ищут правду", а другие быстро соображающие люди платят сообразно ситуации, нежели образовывая и убеждая обслуживающий персонал, как они не правы.

Для меня ситуация - это повод действовать сообразно ситуации. В данной ситуации я слишком долго вас убеждаю. До свидания. Хорошего рабочего дня!))).

 Отправлено: 02.03.15 00:18. Заголовок: al пишет: Если хоти..

al пишет:

цитата:

Если хотите поспорить, составьте счет на свои услуги. Много напыщенных фраз об участии в жизни поселка разобьются о калькуляцию сколько платят другие.

Калькуляцию мы составляли с соседями. Деревья посажены, газон посеян, стрижем поливаем, белим, от вредителей обрабатываем. Участвовать в соревновании кто больше заплатит в ЭО я не собираюсь, тем более, что такие услуги она не оказывает.
al пишет:

цитата:

У нас была и есть возможность налаживать собственную эксплуатацию. Если говорить четко и по теме, то коммуникации принадлежат другому лицу.

Вы пробовали налаживать собственную эксплуатацию в нашем поселке? Нет. Поэтому не бросайтесь пустыми словами. Для профессиональных эксплуатирующих компаний наш поселок не интересен, в том числе и из-за позиции нашей ЭО, я лично принимал участие в переговорах, могу сказать ответственно.
al пишет:

цитата:

поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка во время "субботника". Трудно сказать, что сворованы, вроде как устная договоренность с каким то колхозником о низкосортных саженцах была. Все вокруг колхозное, все вокруг мое?))

Для информации -все наши деревца были приобретены в питомнике, завезена земля и пр. Не бросайте пустые и оскорбительные слова на ветер.
al пишет:

цитата:

Я же хочу нормальные, сортовые декоративные деревья и растения. И я ХОЧУ заплатить за свое желание.

И я хочу. ЭО этого не делает. И не должна по условиям текущего договора.
Чтобы до конца прояснить, поясните, пожалуйста, какие услуги Вы сейчас получаете от ЭО конкретно, по списку?

 Отправлено: 02.03.15 00:32. Заголовок: И по поводу договоро..

И по поводу договоров присоединения.
Во-первых в поселке множество договоров, в которые вносились все-таки, те или иные изменения в тексты, а значит это уже никакой не договор присоединения.
Во-вторых, если принять, что это договор присоедитения, то вторая сторона не вправе настаивать на изменении отдельных пунктов договора, но вправе не присоединиться к нему. И здесь ЭО должна позаботиться, чтобы люди захотели к нему присоединиться, а не пытаться насильно их заставить подписать договор. Конечно, если цель ЭО предоставлять нужные услуги, а не просто собирать как можно больше денег "за хорошую жизнь" со смирившихся с таким положением вещей.

 Отправлено: 02.03.15 10:30. Заголовок: Соседи, с интересом ..

Соседи, с интересом читаю переписку, волею судьбы была с обеих сторон конфликта, и в рядах позорных двоечников-неплательщиков, и в рядах отличников с карточкой для въезда (и как тут намекали, со слабой гражданской позицией))). Тут каждый сам решает по своим возможностям и потребностям, а обсуждения нужны, мне аргументация близка и понятна и там, и там. За себя могу сказать (на заметку всем интересующимся), что несколько дней назад, когда дороги в поселке стали особенно невыносимы, и протаявшая колея подморозилась и нам с деткой стало ездить как-то стремно и неуютно, мы позвонили в ЭК менеджеру по связям с общественностью (есть и такое, да)), а затем имели небольшую беседу с главным инженером, за жизнь; спустя пять минут разговора около тауна возникли трое с лопатами и демонстративно расчистили нам порядка пятидесяти метров, и гордо проехал пару раз трактор. Не могу сказать, что эти действия решили проблему, но и игнорирования тоже не наблюдалось, в целом ЭК идет навстречу, как мне показалось, так что, может быть, нам действительно возможно договариваться, а не ругаться на форуме.

 Отправлено: 02.03.15 19:45. Заголовок: peter111 пишет:Вы се..

peter111 пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что ЭО аккумулирует средства? В договоре про это нигде не значится. Через 5-10 лет придется собирать средства на ремонт дорог в любом случае.

Государство заботится о своих активах и как любой собственник делает аммортизационные отчисления. Бухгалтерия, однако. Поговорите с соседями, у нас же крупные знатоки бухгалтерии и налогов!) А собирать дополнительно придется, если "особые" жители не будут платить за содержание. Предвижу, во время сборов очередной ветеран озеленения откажется платить. И поедет дальше в маршрутке зайцем.

peter111 пишет:

цитата:

что договор у Вас не на эксплуатацию, а на компенсацию затрат ЭО на налоги и административных расходов, не более того. Бесспорно, сейчас ЭО делает гораздо больше того, что они делали год или тем более два-три назад. И количество жителей, желающих заключить договор гораздо больше, но ЭО все равно не хочет договариваться (причем тариф здесь имеет не решающее значение).

По поводу "не хочет" вы как то не с тем договариваетесь. Надо с собственником, а не с работником. Только собственник имеет право выбрать ту форму договора, которая его устраивает. Вас что не устраивает? К кому из ВЭБ ходили переговариваться? До Путина В.В. дошли? Он до 2012 был Председателем наб.совета ВЭБ. Сейчас вот Медведев Д.А. по должности.

peter111 пишет:

цитата:

Незабвенный Виноградский еще тогда сказал, что платить вы должны "за хорошую жизнь". На мой взгляд такой вектор взаимоотношений с ЭО тупиковый и к "хорошей жизни" никак не приведет.

Виноградский вас троллил!) Хотя смысл его слов мне лично очевиден! Забыли, как государство в виде ВЭБ инвест спасало Глобэкс и поселок? С государством шутки плохи. Надо платить. А если продадут олигарху какому?! Не насмотрелись еще на большеокие курятники которые настрогал миниолигарх на уплотненных общ.землях? Апроксимируйте этот подход на весь поселок, когда государство из-за ваших неплатежей решит избавиться от хлопотной собственности.

peter111 пишет:

цитата:

Участвовать в соревновании кто больше заплатит в ЭО я не собираюсь,

Где вы нашли соревнование? Красное словцо не к месту. Одни платят, другие нет, но ищут оправданий. Сам факт, что вы оправдываетесь о многом говорит. Лучше не напоминайте про ваши три копейки.

peter111 пишет:

цитата:

Для информации -все наши деревца были приобретены в питомнике, завезена земля и пр. Не бросайте пустые и оскорбительные слова на ветер.

Вас оскорбили? Чем же? Вот первоисточник:

цитата:

поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка. Трудно сказать, что сворованы...

Это медицинский факт, что часть деревьев (вернее, кустиков) вывезены из леса. Есть еще кроме вас озеленители! Слово "сворованы" вас оскорбило? Кустик без документов, вывезенный из леса - не сворованый ли? Нет? Но ситуация ведь не про вас, вы же в этом не участвовали? Вы же в питомнике купили. Почему оскорбились?

peter111 пишет:

цитата:

Вы пробовали налаживать собственную эксплуатацию в нашем поселке? Нет. Поэтому не бросайтесь пустыми словами. Для профессиональных эксплуатирующих компаний наш поселок не интересен, в том числе и из-за позиции нашей ЭО, я лично принимал участие в переговорах, могу сказать ответственно.

Вы как будто не со мной разговариваете, а отвечаете своим собственным мыслям. Мои слова о "собственной" эксплуатации вы ассоциировали с вашими неудачными переговорами о внешней эксплуатации? Поясню, раз не поняли. "Собственная эксплуатация" в контексте моего высказывания - это когда жители сами организуют эксплуатацию. Найм охранного агентства, вывоз мусора, уборку снега и т.п.
Но в разговоре то не об этом! Если вы следите за разговором, в чем я уже сомневаюсь, тема собственной эксплуатации поднята как раз как противопоставление: "не нравится эта эксплуатация - занимайтесь другой". Вы в эту логическую ловушку как раз и угодили, признав, что эксплуатация с другой ЭК невозможна, нет у них интереса. Ваши слова.

Ну так продлевате мысль дальше: раз другие варианты невозможны, а содержать поселок надо и деньги собирать надо, значит...чтоо? Надо собирать деньги по единственно возможному варианту! А вот вообще не собирать деньги в нормальном коттеджном поселке и вообще не платить - это ... чтооо? Продолжите сами.))))

peter111 пишет:

цитата:

Не это в основе проблем поселка, а то, что люди, занимающиеся эксплуатацией, считают, что Вы им должны априори, а не за оказанные нужные услуги.

Это вы чушь сказали. Весь персонал ЭК, и директор, и сотрудники - это нормальные, обычные люди как мы с вами. При этом они наемные работники. За все годы, кстати, неоднократно менялись. Приписывать персоналу ЭК какие-то особые эмоции по отношению к собственникам жилья - это уже за гранью! Все работники уважительны, корректны, действуют строго в рамках договорных и сложившихся личных взаимотношений.
Есть ковбойский анекдот: "Если у Билла проблемы со всеми, то проблемой, как правило, является сам Билл".

peter111 пишет:

цитата:

В свое время мы провели работу над договором, и даже ввели в этот договор ТСЖ, как 3-е лицо, принимающее оказанные услуги, обсуждать его ЭО не стала. Мы просили расписать оказываемые услуги с указанием стоимости каждой (речь даже не шла о каком-либо изменении тарифов), чтобы было понятно каждой стороне, что и в каком объеме должно делаться, также на встречу никто не пошел.

Какие то сказки-страшилки! Почему именно с ЭО обсуждали? Почему не с пилотом пролетающего лайнера?) Шутка. Собственник ЭК - ВЭБ через инвест. ВЭБом владеет родное государство 100%. Председатель наблюдательного совета ВЭБ - Медведев Д.А., Председатель Правительства РФ. Может, он навстречу пойдет то, правду-матушку разъяснит то? Вы во всех госорганах правду ищете? Научите, как быстро добиваться результата?

peter111 пишет:

цитата:

Масса поселков в Московской области, где управлением занимаются профессионалы, а жители при этом оплачивают оказанные услуги, и результат там налицо.

Ндааа..., может, просто в тех поселках инфраструктура принадлежит жителям? Для управления своей собственностью можно и повыбирать, кого нанять. У нас другая ситуация. Государство, а не жители нанимают. Государство, а не жители выбирает форму договора. Вы не согласны? Боретесь? Дон-Кихотом себя не ощущаете? Он боролся в одиночку с ветряными мельницами, заведомо впустую тратил усилия при этом сильно запыхался и переоценил свою значимость. (Прошу прощения у Сервантеса за сравнение).

Ответив на ваши разрозненные доводы хочу заключить, что ситуацию лучше видеть в целом. Интегрально, так сказать. Неплательщик со своей сермяжной правдой - не хочет. Или, судя по косвенным признакам, не может. Нет у него денег для нашего неповоротливого, по его мнению, государства. Может, он и налоги не платит?! Тоже шутка. Не обижайтесь. А без денег наше государство не будет заботится о нашем поселке. Натурой расчитываться - плодить анархию и недоплачивать в общий котел. Кто в лес кто по дрова. Кто по озеленение.

и последнее:
peter111 пишет:

цитата:

Я не призываю "не платить", это пусть решает каждый для себя, но хочу призвать людей, заключивших договора, вникнуть в то, о чем эти договора, как они могут потребовать оказания нужных им услуг, в противном случае платежи по этим договорам является просто благотворительным взносом в пользу организации, которая вроде как пытается что-то делать полезное в нашем поселке. А благотворительность - дело добровольное.

Куда вникать-то? Какая благотворительность? Это в пользу государства то - благотворительность?! Вы к чему призываете то? "...потребовать...в противном случае..." Это ультиматум или воззвание к госструктуре? Не утопия ли. Только объединившись - можно разобраться. Разбираясь - не прекращать платить. Вы обнадеживаете людей, что можно "разобраться с договором" и не платить? Увольте. Те кто подписал договор, но не платит - тупо накапливает долг. Если дойдет до суда - государство не проигрывает в собственных судах. Вам не "спасибо" скажут за такой совет.

Договор этот фактически с госструктурой, по нему идет содержание поселка и эксплуатация. Государство спасло нас от судьбы обманутых дольщиков. Все разговоры о том, что есть лохи, которые платят, и есть понимающие, которые не платят, что есть маргиналы и есть благотворители - разговоры в пользу бедных.

Вы ментально разрушаете сложившийся, так сказать, биоценоз отношений. Очевидно, вы реально не понимаете, что своим примером ведете к разрушению сложившегося порядка, удобного и логичного для жизни. Дороги, инфрастуктура в том или ином виде являются госсобственностью. Это одновременно и проблема и гарантия существования какой-либо ЭК, какой-либо эксплуатации, какого-либо контроля за ЭК. Неприятно вспоминать, но первая же попытка создать собственную структуру - НП - закончилась нелицеприятной историей с председателем НП, который подписал якобы от лица жителей согласие на застройку земель общ.пользования.

Большинство быстро думающих людей оценили ситуацию, взвесили доводы и заплатили. Меньшинство не оценили. Чтобы не называть их маргиналами, пусть будут борцами с режимом!) Даже борцами с системой! При такой формулировке есть даже повод уважать этих борцов-одиночек с несправедливостью, с бездушной госмашиной, этих несмирившихся страдальцев за всеобщее благо!)

 Отправлено: 02.03.15 20:55. Заголовок: peter111 пишет: Что..

peter111 пишет:

цитата:

Чтобы до конца прояснить, поясните, пожалуйста, какие услуги Вы сейчас получаете от ЭО конкретно, по списку?

О каких услугах вы все время твердите? Вы посмотрите за что мы, плательщики платим деньги и за вас тоже, а вы, страдальцы за общее благо, манкируете!

И обратите особое внимание на это утверждение: деньги надо просто собрать, чтобы оплатить налоги и поддерживать инфраструктуру. Вы тоже пользуйтесь всеми инфраструктурными объектами независимо от ваших взглядов на управление государством. Вы, несмирившиеся борцы с режимом, как то низводите жизнь до мышек поливки и стрижки газонов. Кстати, зимой где травку косите?)

Домики наши не в чистом поле стоят. Тут вот налоги, какая-то собственность, структура. Придет время, можно поспорить о цифрах. Можно обсуждать договор, пропускной режим, патрулирование. Меня тоже не все устраивает, но на основании своего личного мирооощущения отказываться от оплаты я не буду. Вы будете? Ваш выбор. Боритесь.


Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?)
Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?)
Техническое обслуживание слаботочных сетей
Содержание дорог и тротуаров, в т.ч на Коммунально-уборочная машина МТЗ 82,1 и Комбинированная дорожная машина ЭД-246 ПС-ПМ
Содержание и эксплуатация очистных сооружений, КНС и ливневой канализации
Отчисления на капитальный и востановительный ремонт основных средств (!) А вы говорите, нет отчислений на аммортизацию!
Общеэксплуатационные расходы
ФОТ
Налог на имущество
налог на землю
Комиссия банка за услуги по приему коммунальных платежей
НДС 18%
Договор с ЧОП на N круглосуточных постов
Оплата сервитута за эксплуатацию электросетей
под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно.

итого 38,38 р. с кв.м.

 Отправлено: 02.03.15 22:07. Заголовок: al, я высоко оценил ..

al, я высоко оценил оценил Ваш предпоследний пост - сильно.
al пишет:

цитата:

Почему именно с ЭО обсуждали? Почему не с пилотом пролетающего лайнера?) Шутка. Собственник ЭК - ВЭБ через инвест. ВЭБом владеет родное государство 100%. Председатель наблюдательного совета ВЭБ - Медведев Д.А., Председатель Правительства РФ.

Тогда уж сразу к Господу Богу, проще и быстрее будет.
Что касается состава того за что по договору предлагают заплатить:
al пишет:

цитата:

Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) Техническое обслуживание слаботочных сетей Содержание дорог и тротуаров, в т.ч на Коммунально-уборочная машина МТЗ 82,1 и Комбинированная дорожная машина ЭД-246 ПС-ПМ Содержание и эксплуатация очистных сооружений, КНС и ливневой канализации Отчисления на капитальный и востановительный ремонт основных средств (!) А вы говорите, нет отчислений на аммортизацию! Общеэксплуатационные расходы ФОТ Налог на имущество налог на землю Комиссия банка за услуги по приему коммунальных платежей НДС 18% Договор с ЧОП на N круглосуточных постов Оплата сервитута за эксплуатацию электросетей под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно.

Все что перечислено выше, за исключением содержания дорог и ЧОП оплачивается по счетчикам за воду и электричество. А как мы с Вами решили, мы хотим сортовых растений и ухода за ними, коих нет в смете.
Если вдруг от Ваших платежей останется прибыль (в чудеса я не верю, но мало ли?), то потратят ее на оплату кредитов совсем небытового размера. Расстрою Вас, но до государства Ваши платежи не доходят :-) Поэтому жизнь в поселке они не улучшат, если не изменить подход к их расходованию. Вот этим и будем заниматься.

 Отправлено: 02.03.15 23:29. Заголовок: К вечеру, наверное, ..

К вечеру, наверное, все устали, давайте тогда отложим этот сложный диспут. Продолжим завтра. Потому что очевидное несоответствие логике, кроме как усталостью, нечем объяснить)))
peter111 пишет:

цитата:

Все что перечислено выше, за исключением содержания дорог и ЧОП оплачивается по счетчикам за воду и электричество.

Милое заблуждение. Как то лихо: "за исключением" дорог. Это и есть главный пункт. Давайте, наоборот, его и рассмотрим. Почему вы считаете себя вправе не платить налоги за дороги? Мы платим. И это уже не шутка. Вы сейчас хитро пользуетесь правом сервитута. Ушлые оказались борцы за правду! Так вот, ВЭБ в принципе не обязан был дороги строить. Месили б глину сапогами. А когда дороги уже есть, вот они, (не рассматриваем здесь качество), можно и покочевряжиться? Несолидно. Давайте все платить одинаково.

Всякая мелочь типа слаботочки, ну никак не оплачивается счетчиками за воду)) Слаботочка - это охрана, кабельное ТВ, телефон, видеонаблюдение, пожарная сигнализация, интернет у тех у кого по ADSL. Если у вас этого нет, то это не значит, что у других нет. У меня вот интернет по кабелю.

Где-то надо содержать директора с печатью, хоть на 1/4 ставки? А бухгалтерию и архив? Имущества на многие мильёны, бумаги в полиэтиленовом пакете не спрячешь. А будка КПП? А ограда? Имущество? Налоги надо платить. Содержать на что-то. С воды ли, аль с электротока запитать?)) Вам самим не смешно?) Это мы, жители все это содержим. А почему мы платим, а вы нет?

Про Кредит. peter111 пишет:

цитата:

.... но до государства Ваши платежи не доходят :-)

Маразм крепчал. Кредит выдан гос.банком госструктуре под залог принадлежащего юр.лицу (на 100% в госсобственности) имущества. Вопрос на засыпку. Может, я чего то не понимаю? Либо все платежи по кредиту поступают в пользу государства. Иначе статья за мошенничество. Эта схема позволяет нам ездить по дорогам, которые в кредит. Подумайте, сколько бы вы платили ежемесячно, если бы дороги сами построили за счет кредита на себя. Спасибо нашему государству, не по грунтовке ездим.

Про услуги я пока не говорю. Вы не оплачиваете очевидные общие расходы. Несмирились, так сказать. С каким же режимом вы боретесь?)) С какими такими сатрапами и самодержавием?))

 Отправлено: 03.03.15 10:24. Заголовок: Al, по аргументам, п..

Al, по аргументам, по сочности и образности слова, однозначно 12:7 в Вашу пользу. Мне кажется, что сумма, которая не получается эксплуатирующей компанией от "неплательщиков" компенсируется ВЭБом (государством). Почему Вы так сильно заряжены этой темой? Я плачу, сумма меня устраивает. Плачу за вывоз мусора, чистку дорог, КПП с охраной. Это моя личная позиция. Эксплуатирующая компания ситуацию не заостряет, продолжает оказывать услуги вне зависимости от объема поступающих платежей. Покрывает выпадающую долю платежей за счет других источников (думаю, ВЭБ доплачивает). То есть за Петра и других "ополченцев" платит ВЭБ, а не я лично. Вот если бы ЭК прекратило вывозить мусор и продолжило бы выставлять полные платежки, мотивируя прекращение вывоза мусора неплатежами отдельных жильцов, это стало бы катализатором "гражданской войны". А так - норм, я плачу, кто-то не платит. Мне безразлично, главное, чтобы услуги продолжали оказывать. И кстати, качество услуг РАСТЁТ. Дороги стали убирать гораздо лучше, чем в прошлые годы.

 Отправлено: 03.03.15 12:10. Заголовок: Al, в чем то вы пра..

Al, в чем то вы правы. Но сваливать всё в одну кучу не стоит. Как говорится мухи отдельно, котлеты - отдельно.
К примеру, о ситуации с дорогами Вы пишите:

цитата:

Так вот, ВЭБ в принципе не обязан был дороги строить. Месили б глину сапогами.

цитата:

А будка КПП? А ограда?

Вот это откровение!!
Покупая дома, мы по сути являлись соинвесторами всего объекта в целом. Мне например, как и многим другим соинвесторам казалось, что наши инвестиции идут на постройку поселка в целом, включая все коммуникации, дороги и социальную инфраструктуру. При этом многое из того, во что мы инвестировали свои средства, просто не построено. Да и те, кто приобретал дома на втроичке, вряд ли стал бы связываться с бездорожьем.

То, что оплачивать содержание поселка необходимо - никто не спорит. Даже по существующим тарифам. Поверьте, многие ищут компромисс в этом вопросе, а ваши эмоциональные выплески и оскорбления ни к чему не приведут.