Отправлено: 19.01.10 10:14. Заголовок: Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб"
Уважаемые соседи!
В нашем коттеджном поселке собственниками секции дома 63-70 создано ТСЖ - "Дружба ФэмилиКлаб". 12 января в Солнечногорской ФНС мы получили учредительные документы.
Предлагаю всем желающим высказать свое мнение о присоединении к нашему ТСЖ.
Думаю, всем вместе нам будет легче решить проблемы с эксплуатацией поселка.
С уважением, Председатель Товарищества Собственников Жилья "Дружба ФэмилиКлаб" Киселев Дмитрий
Отправлено: 20.01.10 10:57. Заголовок: Хотелось бы объедини..
Хотелось бы объединить всех собственников под эгидой единого юридического лица. Тогда организационные, юридические и финансовые вопросы будет решать гораздо легче.
Отправлено: 20.01.10 12:58. Заголовок: Да, конечно - по уст..
Да, конечно - по уставу ЭО нашей секции - наше ТСЖ. Но мы готовы с пользоваться их услугами - только нужно несколько изменить условия договора и взять только то, что нам от них нужно.
Отправлено: 20.01.10 13:15. Заголовок: Несколько раз я пе..
Несколько раз я перечитывал предлагаемый договор ЭО. Естественно там много того, что не нравится владельцам в настоящее время, и за это платить никто не собирается. Ваше ТСЖ разработало хотя-бы предварительный договор с собственниками?
Отправлено: 20.01.10 20:36. Заголовок: Господа, мне кажется..
Господа, мне кажется, что у нашего коттеджного поселка сейчас одна проблема - его просто не могут начать эксплуатировать. Причин для этого несколько:
1. ВЭБ-инвест и ЭК Партнер не могут (или не хотят?) пустить коммуникации - газ и воду. Здесь, насколько я знаю, есть как технические, так и финансовые проблемы.
2. Отсутствие внятной информации о причинах срыва сроков запуска газа и проблем с водой.
3. Проблемы с коррекцией текста Договора с Партнером
4. Бессмыленность заключения Договора с Партнером т.к. они не могут выполнить основных его требований по коммуникациям.
Теперь причинах создания ТСЖ:
1. Основная идея - юридическая возможность заключения Договоров на обслуживание не с Партнером, а с непосредственными проставщиками услуг - с ЧОП для охраны, с энергетиками и Мособлгазом для подключения к электричеству и газу. Конечно, весьма вероятно создание ситуации, когда они не смогут оказать нам данные услуги, т.к. коммуникации в поселке им не принадлежат. Но побороться за это поробовать можно. Тем более, что мы все делаем через грамотного юриста. Чем меньше посредников - тем лучше.
2. Конечно часть функций можно оставить Партнеру - например, благоустройство или уборка территории. Но для этого можно заключить отдельный Договор.
3. Очень трудно добиваться своих целей разрозненно - объединение собственников, надеюсь, позволит сосредоточить наши силы в одном направлении.
Отправлено: 20.01.10 21:10. Заголовок: Realist, я же написа..
Realist, я же написал: 1. Поробовать заключить Договора на обслуживание непосредственно с поставщиками (см. выше). 2. Выработать с помощью юриста текст Договора с Партнером что бы он был выполним и обеспечивал только необходимые нам потребности, без излишков. 3. Собрать в ТСЖ собственников нашего коттеджного поселка.
Я готов к диалогу. Предлагайте - обсудим. Кстати, Realist , мы хотели с Вами еще летом пообщаться в реале - а Вы до сих пор инкогнито. Не порядок.
Поробовать заключить Договора на обслуживание непосредственно с поставщиками
- с газовой службой каждому собственнику приходится заключать договор самому; - с водоканалом(вода)??? на поселке свой водозаборный узел, хотя и качество воды под очень большим вопросом. Альтернативы на данный момент пока не вижу; -с водоканалом(канализация)??? все канализационные трубы принадлежат ЭО; -с энергетиками ??? цена за кВт/ч нормальная; - с ЧОПом??? на сегодня цена 1 поста 50-70т.р. - с коммунальщиками??? приблизительно тоже самое. Димон пишет:
цитата:
Выработать с помощью юриста текст Договора с Партнером что бы он был выполним и обеспечивал только необходимые нам потребности, без излишков.
Вот этот вопрос надо решить как можно быстрее-СОГЛАСЕН полностью. Димон пишет:
цитата:
Собрать в ТСЖ собственников нашего коттеджного поселка.
Без предоставления на рассмотрение альтернативного договора(договор с ЭО) наверное не реально. Каждый собственник обязан при вступлении в ТСЖ обязан подписать свой договор.
Отправлено: 21.01.10 11:07. Заголовок: Realist, я и надеюсь..
Realist, я не надеюсь сразу полностью заменить Партнер. Просто я выступаю за оптимальную трату денежных средств жильцов. Заключение хотя бы некоторых отдельных Договоров, хотя бы на некоторые виды услуг, например, на уборку территории, во-первых, позволит снизить издержки за счет отсутствия посредников, во-вторых, появляется возможность выбирать исполнителей и отказаться от их услуг в случае некачественного исполнения работ. При заключении единого договора с Партнером на 5 лет такой возможности не предоставляется.
цитата:
Без предоставления на рассмотрение альтернативного договора(договор с ЭО) наверное не реально. Каждый собственник обязан при вступлении в ТСЖ обязан подписать свой договор.
Процедура вступление в ТСЖ проще, чем заключение договора с ЭО.
Согласен с Realist , что необходим вменяемый договор с ЭО "ЗК", почему не взять за основу их вариант договора и привести его к приемлему для нас виду (корректировать проще, чем готовить договор с чистого листа).
По вопросу стоимости ресурсов (газа, электроэнергии) согласен с Realist , она определяется не ЭО "ЗК" и вполне адекватна, а вот объем, состав и стоимость услуг, которые они нам принудительно хотят оказать, а также Правила проживания и право накладывать на нас штрафы и пр., которые принудительно хочет установить для нас ЭО "ЗК" должны быть включены в договор только в том объеме, который небходим нам, как потребителям этих услуг.
На мой взгляд общение юридических лиц (ТСЖ и ЭО) имеет больше шансов на выход из тупиковой ситуации по заключению договора на обслуживание, чем общение (а точнее молчание) каждого из нас в отдельности.
Хотел бы встретиться с Председателем/членами ТСЖ для очного общения.
Отправлено: 21.01.10 16:19. Заголовок: Вопросы, на которые ..
Вопросы, на которые прежде всего нужно ответить:
1. Кому принадлежат газопроводы на территории поселка 2. Кому принадлежат водозабор и водопровод 3. Кому принадлежит система канализации 4. Кому принадлежит энергосеть поселка 5. Кому принадлежат дороги поселка
От ответа на эти вопросы зависит вся деятельность ТСЖ и все отношения собственников с ЭО ЗК.
Отправлено: 21.01.10 17:14. Заголовок: Кому бы ни принадлеж..
Кому бы ни принадлежали сети есть такое понятие как сервитут, который при отсутствии доброй воли собственника сетей может быть наложен в судебном порядке.
1. Наличие двух недвижимых вещей, принадлежащих разным лицам на праве собственности (пожизненного наследуемого владения или постоянного бессрочного пользования).
Коммуникации в доме принадлежат собственникам, остальное, м.б. ЭК, можно наложить на чужую часть сервитут.
Отправлено: 22.01.10 10:38. Заголовок: А вот насколько мне ..
А вот насколько мне известно, внутрипоселковые газопроводы также принадлежат ЭО. Собственникам принадлежит то, что идет в дом от запорной арматуры в котельной :)
Ну и какие в таком случае перспективы? ТСЖ будет платить аренду газопровода, канализации, водопровода, дорог. Интересно, во что это может встать в финансовом смысле?
Катя , Газопровод по договору ЗК должны передать после ввода в эксплуатацию на баланс Мособлгазу. Документы по этому поводу есть даже в интернете, ссылку не могу найти, если хотите поищите документы по судебному делу Золотых куполов за прокладку газопровода по территории соседнего поселка.
Отправлено: 22.01.10 20:40. Заголовок: Я имел ввиду сервиту..
Я имел ввиду сервитут не на землю, а на инженерные сети.
ГК РФ Статья 277. Обременение сервитутом зданий и сооружений . Применительно к правилам, предусмотренным статьями 274 - 276 настоящего Кодекса, сервитутом могут обременяться здания, сооружения и другое недвижимое имущество, ограниченное пользование которым необходимо вне связи с пользованием земельным участком.
Т.о. сервитут (право ограниченного пользования) может быть наложен на недвижимое имущество (в данном случае инженерные коммуникации) для обеспечения .... других нужд собственника недвижимого имущества (в нашем случае обеспечения нас газом, э/э, водой, канализацией), которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.
Наложение сервитута является крайней мерой при недостижении полюбовного соглашения между ЭО и, например, ТСЖ.
Отправлено: 23.01.10 12:10. Заголовок: Так ЗК и не препя..
Так ЗК и не препятствуют всем этим пользоваться. И цена на предоставляемые услуги вроде-бы приемлемая для всех. Только вот одно НО. По этим трубам на сегодня ничего не идет, не бежит и не течет.
Отправлено: 25.01.10 10:57. Заголовок: Сегодня не препятств..
Сегодня не препятствуют, а кто может поручиться, что ситуация не изменится? И, собственно, потому и не препятствуют, что по этим трубам ничего не идёт, не бежит и не течёт. "Пользуйтесь" на здоровье! А когда трубы наполнятся? Вот тут-то ЭО и может развернуться во всю ширь своих аппетитов, как монополист поставляемых услуг. Тогда, действительно, может встать вопрос сервитута.
Алексей3, здравствуйте, прошу прощения за молчание, был в отпуске)
Да, слава Богу, в нашей секции дружные соседи и мы стараемся сообща решать все наши проблемы. Этим летом благодаря организации работ жителями двух наших таунов рабочие несколько раз убирались в подвале, сделали продохи в цоколе и загироизолировали кладку при входе в подвал.
В ближайшее время нужно утеплить вход вводной трубы и поставить теплые двери в подвал. Вообщем, провести утепление подвального помещения и водопровода.
Отправлено: 25.12.11 08:20. Заголовок: Как дела у ТСЖ
На кануне Нового года ЭО организация с изысканной наглостью повышает тарифы в 1,5 раза и высталяет счета за воду, которая входила в старый тариф 20,05. Расскажите как Вы продвинулись в вопросах заключения договоров на эксплуатацию. Можете юристом поделиться? Лучше иметь дело с человеком, который уже владеет ситуацией в поселке. Конечно, одно ТСЖ на поселок было бы легче содержать, но боюсь, что объединять всех - это слишком долго. Наверное будет легче пойти по Вашему примеру и создать ТСЖ на многоквартирный дом (т/х). Что Вы по этому поводу думаете?
Отправлено: 24.10.14 22:42. Заголовок: А тема жива еще? Реб..
А тема жива еще? Ребят, как поживает ваше ТСЖ? в чем преимущества перед ЭО ЗК? И как это вообще возможно выбрать другую ЭО на по сути частной територии ЗК, где все коммуникации принадлежат им же...
Мы вернулись в 45 таун, со сменой собственника юридически. И сейчас стоит вопрос оформления договора с ЭО. Вот я вся в раздумьях, что же делать, что же делать))) Хелп! Если кто владеет инормацией, буду очень признательна за ответ!
Отправлено: 27.10.14 10:32. Заголовок: Тема живее всех живы..
Тема живее всех живых. В сентябре 2012 г. многие жители поселка объединились в ТСЖ, в основном это собственники коттеджей. В вязи с этим, прежние договора с ЭО ЗК прекратили действие. Силами членов ТСЖ самостоятельно производится часть работ по содержанию поселка, которые ранее выполняла ЭО ЗК. Это вывоз мусора, чистка дорог, уборка снега, озеленение, ремонт дорог, тротуаров, ливневки. За водоснабжение и канализацию по прежнему отвечает ЭО, за что им оплачивается отдельно по счетчикам. За газ и электричество также платите по счетчикам отдельно. Однако, ЭО ЗК до сих пор не согласна с таким положением вещей и продолжает выставлять счета "по-полной". Многим членам ТСЖ за это заблокировали эл. ключи через КПП и пожарный выезд, ведущий в фитнес центр и обещают дальнейшие неприятности.
Отправлено: 28.10.14 00:28. Заголовок: спасибо за информаци..
спасибо за информацию! вот бы еще понять имеело ли это все смысл... с финансовой и рациональной точки зрения. Проехавшись по поселку, я не наблюдала какого-то особенного "озелененного" участка((( но, все равно спасибо, хоть какое-то иное мнение услышала.
Отправлено: 28.10.14 11:31. Заголовок: Не наблюдали? А член..
Не наблюдали? А членами ТСЖ в прошлом году высажено несколько сотен деревьев вдоль дорог поселка. Жители самостоятельно и за свой счет обустраивают и озеленяют придорожные обочины, и места, где ЗК забыли соорудить тротуары. Между тем в тарифы ЭО озеленение и благоустройство тоже включено, о чем будете исправно получать от них счета.
Отправлено: 30.10.14 18:56. Заголовок: вот уже понятнее! а ..
вот уже понятнее! а то откуда ж можно узнать кто именно прекрасные зеленушки посадил! спасибо! Может тогда подскажете, кто входит в правление ТСЖ? с кем бы пообщаться? заранее благодарна!
Отправлено: 12.02.15 12:49. Заголовок: По тарифам есть 2 ва..
По тарифам есть 2 варианта на ваш выбор: Вариант 1. Платите по счетчикам за услуги по водоснабжению, канализацию, электричество, газ. Плюс услуги управляющей компании, примерно 8-10 тыс. в месяц в зависимости от площади дома. При этом УК имеет право в любое время тариф повысить (в 2012 г. было 4-5 тыс.) Вариант 2. Платите по счетчикам за услуги по водоснабжению, канализацию, электричество. Услуги УК не оплачиваете. При этом самостоятельно открываете въездные ворота и вывозите свой мусор. Также будет запрещено пользоваться пожарным выездом. Пока что большинство жителей пользуется вторым вариантом.
Отправлено: 12.02.15 16:15. Заголовок: serjio у меня в комм..
serjio у меня в коммуналку включается еще и вода (трачу в бешеных кол-вах, даже поливаю ей газон), канализация, мусор и т.п. Отдельно оплачиваю только эл-во и газ. Коммуналка получается дешевле, чем у вас, 25 р/м. И это с водой и мусором
Отправлено: 12.02.15 17:39. Заголовок: serjio думаю, это пр..
serjio думаю, это привычка. Например, когда я жил в обычном доме с соседями, многие отказывались платить 300 рублей в месяц за консьержку внизу в каморке. Зато исправно долбили в домофон, чтобы она им открывала, потому что не царское это дело лезть за ключиком.
Отправлено: 13.02.15 10:11. Заголовок: trofim пишет: У вт..
trofim пишет:
цитата:
У второй группы всегда найдутся аргументы что бы не платить... Колхозники-халявщики...
. Я платила за обслуживание УК год, не живя в поселке (2012г.). В обслуживание, как известно из приложения к договору, входит: - освещение улиц - вывоз мусора - чистка дорог от снега и уборка в бесснежный период - услуги по управлению (без конкретики) - услуги охраны (без конкретики) За оплачиваемое время: - освещение нашей улицы не работало - мусора ни грамма не вывезли с моего владения - снег на нашей улице не чистили, а пешком даже во въездной зоне из-за гололеда ходить зимой невозможно - из-за строительства таунов внизу около въезда на нашей улице была круглогодично непролазная грязь - в чем заключалось "управление", мне никто не объяснил - в чем заключалась "охрана", мне никто не объяснил. Когда я увидела в стеклопакете (окно на улицу) 5 (пять) пулевых отверстий, это никого не касалось. Никакие письменные заявления не приняли. В ЭО ЗК обращалась письменно трижды(!) с просьбой провести перерасчет за недопоставленные услуги. Плевали они на мои заявления. Вместо перерасчета заблокировали карточку через 30 дней с момента последней уплаты (я их письменно предупредила, что приостанавливаю оплату до проведения перерасчета). До сих пор выставляют счета за полный комплекс услуг, которые не выполняются. Ну, а теперь обзовите лично меня "колхозницей-халявщицей" за то, что я не хочу платить за услуги, которые оказываются кому-то другому. Например, Вам.
trofim, куда уж нам колхозникам в наших лаптях по Вашему паркету! Просто многие жители приняли решение оплачивать только то, что реально потребляют. Наверняка это вполне справедливое решение возникло не на пустом месте. Мы, к примеру платим за все по счетчикам (газ, эл-во, вода, канализация) и отдельно за так называемую уборку дорог. Мусор вывозим сами, шлагбаум открываем сами, общественную ливневку ремонтируем каждую весну за свой счет. Возле дома ни одного фонаря. Такие вот мы "халявщики".
Осень уточните, пожалуйста, какие услуги не выполняет сейчас УК? Я вижу вывоз мусора, уборку дорог (с массой нареканий, но убирают). Фонари у домов, оплачивающих счета, есть вроде бы.
Отправлено: 13.02.15 12:29. Заголовок: Поподробнее про уборку дорог!
Каким образом халявщики оплачивают уборку дорог, которые не прилегают непосредственно к их дому, но являются частью дорог общего пользования? Например, проезд к водозабору? Дорога вдоль леса? Если кто-то считает, что втихаря давая стольник трактористу, чтоб прометал дорогу вдоль собственного дома, он выполнили свой долг перед сообществом, то уверяю, этот кто-то сильно ошибается. Пусть меньше, чем в договоре (еще надо пересчитать), но содержание инфраструктуры не ограничивается водой, электричеством, газом и ... снегом перед собственным носом. Даже если вычесть спорные расходы от УК, навязанные нам по договору, все равно в нашей деревне есть обязательные расходы сверх коммуналки. Именно для общего пользования, и колхозники никаким образом в них не участвуют. Обязательно на каком то этапе не УК с жителями, а сами жители между собой начнут разбираться, почему колхозники не платят хотя бы какой-то минимум сверх потребленных коммунальных услуг, за эксплуатацию общего имущества, который они сами согласны платить за эксплуатацию.
Отправлено: 13.02.15 12:30. Заголовок: Мне никаких услуг ЭО..
Мне никаких услуг ЭО ЗК не оказывает. Я никакие невыполненные услуги не оплачиваю. За оплаченные, но неоказанные услуги перерасчет мне ЭО ЗК не сделала (см. мой предыдущий пост). За все, что по счетчикам, плачу по счетчикам и вовремя. Какие и кому оказывает услуги в настоящее время ЭО ЗК - не знаю, да и не интересуюсь. т.к. у меня свой индивидуальный договор с ЭО ЗК. Халявщики-колхозники - это те, кто пользовался услугами ЭО ЗК в 2012 году за мой счет. Переубеждать меня не надо. Почитайте ЖК и др. нормативные документы. Или снова переходим к дискуссии, что первично:курица или яйцо.
Отправлено: 13.02.15 12:35. Заголовок: Да, готова оплачиват..
Да, готова оплачивать общие услуги, о чем и трижды уведомляла ЭО ЗК. Но оплачивать неоказанные услуги не готова. Кстати, расчет тарифа производился по принципу : "почему так дорого стоит в кафе котлетка? А потому что у повара ипотека". Про обязанности уплаты земельного налога, возложенные на ЭО ЗК собственником земли, мне рассказывать сказки не надо. Я практикующий бухгалтер и в налоговом кодексе ориентируюсь.
Отправлено: 13.02.15 12:47. Заголовок: "Мне никаких ус..
"Мне никаких услуг ЭО ЗК не оказывает."- Хорошо. Каким образом и в какой сумме вы собираетесь оплачивать наличие ограждения вокруг всего поселка? КПП при въезде? Мачт освещения? Пешеходных дорожек? Главное, дорог общего пользования? Они стоят 170 млн.р. по старому курсу, и если централизованно не собирать и не аккумулировать средства на их содержание, то через 5-10 лет мы по новой будем их строить. "За оплаченные, но неоказанные услуги перерасчет мне ЭО ЗК не сделала (см. мой предыдущий пост)."- Это ваше конкретное упущение, что не довели до конца конкретную ситуацию. Возможно все: жалобы руководству, в ВЭБ, в суд, наконец. Или забить, но документы уважать. А вы просто отказались платить, благо сейчас это вам кажется беспроблемным. Как если бы вас незаслуженно оштрафовало ГИБДД, а вы за это стали нарушать везде и всюду превышать скорость и плевать на "письма счастья" и не оплачивать их)))
Кстати, расчет тарифа производился по принципу : "почему так дорого стоит в кафе котлетка? А потому что у повара ипотека". Но так вы по принципу, раз несправедливый тариф, дай-ка я разрешу себе его не оплачивать! Вместо того, чтобы согласиться в принципе с необходимостью КАКОЙ-ЛИБО оплаты на содержание поселка и переговоров с УК об согласовании справедливого тарифа, вы просто отказались платить.
Для собственного понимания ситуации, оцените, что плата за эксплуатацию поселка - это плата за содержание инфраструктуры поселка.
И попробуйте доказать, что какие-то особо одаренные жители не должны никому ничего за содержание поселка. Согласившись, что за содержание обязаны платить ВСЕ, можно и поспорить по поводу тарифа. Он кстати, завышен именно из-за вас, халявщиков. Если бы платили все 100% он бы был ниже, процентов на 30-50.
Если вы еще не знаете, например, все жители нашей страны оплачивают повышенный процент по кредитам именно из-за имеющихся мошенников и бедноту, которые не отдают взятые кредиты. При этом никто не оправдывает хищников-банкиров. Но в итоге страдает все общество.
Отправлено: 13.02.15 13:20. Заголовок: al Им (колхозника..
al Им (колхозникам) бесполезно что-либо доказывать.....Они уже выбрали удобную позицию для себя, будут в свинарнике жить и все равно не будут платить, а шуметь будут больше всех...
Отправлено: 13.02.15 13:26. Заголовок: Давайте не будем бро..
Давайте не будем бросаться взаимными упреками и тем более оскорблениями, не понимая полной реальности происходящего. Ведь никто же не обзывает добросовестных плательщиков, например "лохами которых разводят на деньги". У каждого своя история и своя правда. Многие (в том числе я) до сих пор пытаются заключить договор с УК, причем даже с ИХ завышенными тарифами. Мы согласны на эти тарифы, но не согласны с некоторыми условиями договора. Я к ним хожу с ноября 2013 года с готовностью подписать договор. Условия договора УК менять не желает. Тем, кому все равно, что подписывать, подписали и исправно платят. Честь им и хвала, пока не припёрло.
Отправлено: 13.02.15 13:52. Заголовок: Да вы не бойтесь бро..
Да вы не бойтесь бросить упрек, или даже оскорбление! Оскорбляйте на здоровье, называйте хоть лохами, которых разводят, хоть лохами, которые платят, когда есть повод выпить... то есть не платить!))
Поразмыслив, вы даже можете назвать нас соседями с гонором. Или даже с гражданской позицией! Которые считают ниже своего достоинства вообще НЕ платить. И которые прекрасно просчитывют последствия. И судебные издержки, и межличностные проблемы, и вред общему имуществу поселка.)))
To trofim: давайте говорить уважительно и не сравнивать жилище уважаемых соседей с жилищем ни в чем не повинных животных) Только спокойная позиция и успешность в жизни может личным примером что-то кому-то доказать.
Отправлено: 13.02.15 18:59. Заголовок: Жестоко у Вас. У на..
Жестоко у Вас.
У нас в Эдеме цена за м2 32р, в нее входит охрана, коммунальные платежи (КП), мусор. Вода, газ, канализация, электричество по счетчику.
У Вас 25 р за м2, куда входит коммуналка, вода, канализация, охрана, мусор. (если что поправьте)
Жители разделены на два лагеря, одни платят коммуналку, другие только по счетчикам. Как тогда происходит уборка общих территорий? УК чистит до дома "Васи", "Пети", так как они платят, остальные за самостоятельно метут на своих улицах.
УК не хочет обсуждать изменения в договорах, не хочет объединить жителей.
Отправлено: 13.02.15 23:51. Заголовок: serjio у нас тариф ..
serjio у нас тариф 38,38 с м2 общей площади. Что в нее входит - писала выше. Вода, электричество, газ - отдельно по счетчику. Вот я заключила договор (задним числом, между прочим - в мае начиная с 1 февраля. Спросите почему - потому что законно делала перепланировку тауна, вот и подсуетилась УК). Обещали горы золотые: и фонари включить, и мусор вывозить. и дороги убирать... Заплатила "долг". Ничего не сделали. Начали строить незаконные тауны (это отдельная история) на общественных территориях, грязь развезли самосвалами, участок мой и соседских 2 строители-гастарбайтеры. извините, зассали - у них на стройке туалета не было на 20 человек.). Ходила в УК - вы же услуги по управлению оказываете, наведите порядок, раз с незаконной стройкой на общественной территории бороться не можете - только мычали в ответ. Вызвала СЭС и поставила вне всяких своих планов забор. Сейчас местная аристократия опять смеяться свысока будет. ну, да им по 20 человек на участки не ссали, прямо под крылечко. Потом по осени была возможность завезти полевую землю практически задаром, благоустроить обочины. состоящие из строительных отходов и бурьяна. Опять не дали: охрана не пускала, мол, покупайте землю только у Спартака (это местный бизнесмен), посторонних не пускаем, дороги попортят. Вы видели эти дороги? Их вообще попортить можно? Вертолетную площадку тысячами камазов насыпать можно, от этого дорога не портится. Про пулевые отверстия в окне уже писала. Администрации и "охране" нет до этого дела. А если вам, господа аристократы с гражданской позицией, неизвестные постреляют по окнам, и никто за это не ответит, тоже будете петь осанны администрации? Ваш совет довести дело до конца с перерасчетом (суд и т.п.) настоящий? Может, поможете посудиться? 10% заплачу, как положено. Или только советы давать? На лагеря мы не делимся. Вполне мирно сосуществую с соседями, которые платят. И я готова платить за реальные услуги по прозрачным тарифам. Когда их начнут оказывать.
История неприятная - гастарбайтеры, стройка, грязь. У каждого из нас найдется такая история. Причем тут содержание поселка? В одну кучу, как у Лермонтова, и кони, и люди, и залпы тысячи орудий.
Вы нашли удобный (пусть обидный) повод не платить. "Нет реального (по smb. меркам) тарифа - не оплачиваю". "Меня обидели - обижу и я". Вы думаете, нас всех тут не задевает уплотнение поселка? Вы думаете, не волнует отсутствие демократии? Вы считаете, в вакууме живем? Осанна здравому смыслу - это обязательно всегда в адрес царя-батюшки?
Не подменяйте предмет спора. Есть общее имущество, есть механизм сбора денег. Плох, завышен, есть. Меняйте. Аргумент: у меня бардак из-за УК - поэтому не буду платить - не подходит. Надо платить за содержание поселка, и добиваться соблюдения своих прав.
Вы считаете в поселке - бардак и это дает вам право не платить. Имея в виду, наверное, в стране бардак?)) Извините за расширительную трактовку ваших слов, вы тоже этим грешите!) Да, и спасибо, что 5-ю графу не упомянули!) Бардак не отменяет основополагающие принципы. Не сдавая каких либо денег на содержание общего имущества вы плодите будущие проблемы и себе и всему сообществу.
Отправлено: 14.02.15 10:05. Заголовок: С одной стороны надо..
С одной стороны надо платить за общее имущество, с другой стороны нельзя подписывать кабальный договор. Договор должен быть приведен к установленой форме, где должно прозрачно быть прописанно стоимость затрат на охрану, вывоз мусора и т.п.
цитата:
Осень
а когда вам навязывали какого то Спартака, вы не пробывали сесть в машину и проехать к вашей собствености? Вызвать полицию, в связи с нарушением закона?
Отправлено: 14.02.15 11:50. Заголовок: serjio , не верьте с..
serjio , не верьте сказкам про тариф 25 р. с метра. Это было 2 года назад. Сейчас тариф 38 руб. - в договоре есть пункт, согласно которому УК может повысить тариф в любое время по своему желанию. Есть и другие нюансы, с которыми многие не согласны. Однако УК с жильцами ни чем договариваться не желает, забывая о том, что понятие "договор" происходит от слова "договариваться", а не "навязывать".
serjio, вас вводят в заблуждение. Нынешний тариф 38 руб.за кв.м. Вода и канализация оплачивается отдельно. Для подтверждения можете связаться с управляющей компанией. Телефон на сайте. Обратите внимание, что тариф может быть повышен в одностороннем порядке без вашего ведома, что и произошло больше года назад (в 2 раза)
Жилищный кодекс относит право установления тарифов к компетенции общего собрания собственников. Однако, коммунальщики стараются лишить своих клиентов этого права, внося в договор пункт о том, что они просто «информируют» жителей об изменении тарифов. И люди, подписывая такие договоры, фактически добровольно отказываются от своих «тарифных» прав.
Отправлено: 14.02.15 23:25. Заголовок: al пишет: Главное, ..
al пишет:
цитата:
Главное, дорог общего пользования? Они стоят 170 млн.р. по старому курсу, и если централизованно не собирать и не аккумулировать средства на их содержание, то через 5-10 лет мы по новой будем их строить.
Вы серьезно считаете, что ЭО аккумулирует средства? В договоре про это нигде не значится. Через 5-10 лет придется собирать средства на ремонт дорог в любом случае. al пишет:
цитата:
Есть общее имущество, есть механизм сбора денег. Плох, завышен, есть. Меняйте.
Коллега, каким образом? Мы в свое время провели огромную работу по приведению договора в удобоваримый вид, чтобы ввести хоть какой-то механизм контроля выполнения ЭО того, что нам нужно. ЭО даже обсуждать не стала. По текущему договору Вы должны ежемесячно, но ЭО может очень свободно трактовать свои обязательства, потому что договор у Вас не на эксплуатацию, а на компенсацию затрат ЭО на налоги и административных расходов, не более того. Бесспорно, сейчас ЭО делает гораздо больше того, что они делали год или тем более два-три назад. И количество жителей, желающих заключить договор гораздо больше, но ЭО все равно не хочет договариваться (причем тариф здесь имеет не решающее значение).
Уважаемая Осень , видимо я не совсем четко задал свой вопрос, я хотел бы услышать конкретику от Вас: Сейчас УК оказывают услуги по вывозу мусора, уборке дорог, шлагбаум, охрана. Почему вы не хотите оплатить эти услуги и не вывозить мусор самой? Ведь вы прямо и косвенно потребляете и другие услуги. Или есть какая-то конкретная услуга УК, которую вы считаете неадевкатной?
(Про фонари все понятно, когда начнут платить, тогда и поставят. На многих улицах они уже есть).
AaaOoo , пожалуйста, читайте мой (и не только)) пост внимательно: мне не нравятся не столько расценки, сколько сами договорные отношения, о которых совершенно верно написал peter111 - peter111 пишет:
цитата:
потому что договор у Вас не на эксплуатацию, а на компенсацию затрат ЭО на налоги и административных расходов, не более того.
- так оно и есть, без преувеличения. Что касается самих расценок, то их попросту не существует. В договоре и в платежках должно быть четко и конкретно определены услуги и тарифы на них. Договор на охрану должен быть отдельный, на водоснабжение - отдельный. Раньше расценки существовали, когда тариф был 25 руб. Сейчас вместо конкретных расценок на конкретные услуги нам лишь суют договор под названием "хочу 9000 руб!". Тех, кто проявляет здоровую любознательность и пытается вникнуть в суть тарифа, тут же обвиняют в жлобстве, хялявничестве и т.д. К стати, в связи с расторжением договора, я сам за всё плачу официально перечислением на счет УК, в том числе за уборку снега, но без договора - УК пока договариваться не желает.
Отправлено: 17.02.15 01:31. Заголовок: peter111 пишет: Вы ..
peter111 пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что ЭО аккумулирует средства? В договоре про это нигде не значится. Через 5-10 лет придется собирать средства на ремонт дорог в любом случае.
как только продадут последний сарай из пенопласта, думаю, мы их уже не увидим.
Отправлено: 17.02.15 15:56. Заголовок: DA пишет: как тольк..
DA пишет:
цитата:
как только продадут последний сарай из пенопласта, думаю, мы их уже не увидим.
И не увидим, и не услышим, и исчезнут они в одночасье, а еще с собой заберут дорожное покрытие, скатают в трубочку заборы и будку КПП впридачу унесут!))) Может быть я вас удивлю, но инфраструктура и собственник инфраструктуры никуда не денутся. Кто именно представляет его интересы, Захаров, Виноградов или кто-то новый, не так важно.
Отправлено: 17.02.15 17:30. Заголовок: AaaOoo еще раз разж..
AaaOoo еще раз разжую, еще раз по пунктам. 1. Услуги по вывозу мусора. Я оплачивала их год (12 мес.) За это время не вывезли мусор ни разу. Попросила пересчитать, учесть мою оплату в части вывоза мусора в следующие периоды. Нет ответа. нет вывоза мусора. 2. Уборка дорог. Уборка дорог конкретно по моей улице (100м от въезда) не делается совсем. В эту зиму снег не чистили ни разу. Уборка въездной зоны - ужас. Гололед . Тротуара нет (я хожу пешком), по дороге - каток. Да неужели вы не видели этого? 3. Шлагбаум. Карточку заблокировали 1 июля 2013г. Выставляемая арендная плата не изменилась. точнее, изменилась в большую сторону. Шлагбаумом не пользуюсь (маленькая калитка, открываем сами, хожу пешком) 4. Охрана. Каковы ее конкретные функции, никто не объяснил. Сидят люди в будке, здороваются. Иногда ездят по поселку. Кого и от кого они охраняют, каковы их права и обязанности, никто не может объяснить. Про простреленный стеклопакет уже писала. Пешком заходи кто хочешь, железная калитка тоже ночью нараспашку. Платить за "здрассте"? 5. Забор. Пара наших соседей сняла наружный забор совсем (т.к. он был аварийный, сыпался), боялись за здоровье своих детей. Забора нет с нашей стороны, со стороны Голиково-2 сетка с камерами. Каковы действия ЭО? Прибежали, помахали руками и все. В чем смысл оплаты? Если уж платить, то в Голиково-2 7. Фонарные столбы. У моего дома столб есть, фонаря нет. Столб не светится. ЭО утверждает. что фонарь вырубил один из соседей и предлагает мне самой с этим соседом разобраться Еще раз повторяю: я хочу и буду платить за услуги, которые мне будут оказываться. Если услуги не оказаны, то надо делать перерасчет. Возможно неколхозники и недеревенщина, когда приезжает в магазин, платит за все товары? Или только за те, которые покупает? Или в ресторане за все меню, а не за заказанные блюда? Может, я тупая и не понимаю чего-то? тогда платите и мне, я же вам тоже ничего хорошего не делаю
Отправлено: 17.02.15 18:07. Заголовок: Осень спасибо, что &..
Осень спасибо, что "разжевали", хотя до этого не припомню, чтобы было обсуждение конкретики. Интересовала конкретика и точки ваших претензий. Например, про мусор. У меня его исправно увозят, поэтому я и не мог понять, что вызвало нарекания.
Уборка дорог не делается, т.к. Вы ее не оплачиваете, мне кажется это логичным.
Про калитку - каждый выбирает комфорт по желанию. Например, можно заплатить за бизнес-класс в самолете и выпить шампанское перед взлетом, а можно заплатить меньше и есть скромнее, но уже в экономе. Я тоже хожу пешком, кстати, но пропуск имею и изредка пользуюсь.
Про охрану, согласен, они непостоянны. Но по опыту сужу, что меня лично они несколько раз спрашивали, куда это я иду (в темноте не видно лиц). И моих гостей также. Не думаю, что Вам стало бы спокойнее, если бы охрану вообще убрали, согласитесь? А стеклопакеты... наверняка Вы слышали о случаях, когда грабят даже очень усиленно охраняемые банки.
По поводу же Вашего примера с магазином, приведу более уместный пример с самолетом. Вы можете вообще не есть и не пить. Но бесплатно Вас вряд ли пустят на борт, это было бы странно.
Благодарю за пояснения, мне стала чуть более понятна Ваша позиция, еще я хотел понять, почему мне стоит и дальше оплачивать то, что перекладывается на нас косвенно, покрывая недостаток платежей от неплательщиков (на уборку снега, как самый простой пример) Пусть даже и так, но размер моей коммуналки не превышает то, что я платил в Москве.
И мне приятно, что Вы идете пешком к воротам по чистым (в основном) дорогам. Повторю, претензий к УК у меня тоже море, я надеюсь, что их можно решить путем переговоров по существу с УК в будущем. Мне всегда кажется странным такой подход - буду ненавидеть УК, Президента, начальство, требовать, требовать, требовать, но почему-то не менять ни посёлок, ни работу, ни даже страну.
Отправлено: 18.02.15 08:34. Заголовок: Может я в другом пос..
Может я в другом поселке живу, но мусор у меня вывозят, снег чистят (причем после того как прошли трактором еще и лопатами машут, убирая бруствер на въезде в паркову, заботясь о моем крайне низко висящем бампере), фонарь горит. Местами, конечно, довольно сколько, но не критично, до асфальта точно не надо счищать - мы ж по этим дорогам на санках, бубликах, снегокатах с дитями рысачим.
AaaOoo каж же сложно нам услышать друг друга Я купила билет на самолет, а он не полетел Попросила (трижды письменно) вернуть хоть что-то, а мне ответили: ну вы же сидели на лавке в аэровокзале и другие летали, куда им надо . (Это я про вывоз мусора в 2012 году). Скажите прямо и честно: когда Вы идете пешком по въездной зоне, Вам не скользко? Мне ужасно скользко, особенно в темноте. Желаю Вам удачи в Ваших переговорах с УК. Я вот не смогла довести дело хоть до 100 руб. перерасчета - слишком много нужно сил и времени. Но может, кто-то другой осилит . Я не в претензии и не в зависти к тем, кому реально оказывают услуги. Я отвечаю лишь за себя, озвучиваю лишь свою позицию, не обзывая других и не навязывая свое мнение. Не верите - приходите в гости, посмотрите.
Отправлено: 18.02.15 18:13. Заголовок: Осень я стараюсь не ..
Осень я стараюсь не критиковать собеседников, мне казалось, что вы меня слышите очень хорошо.
Вы говорите о каком-то старом самолете, давайте в реалии вернемся. Мы ведь обсудили, что снег уже убирают, фонари стоят, где нужно и платят. Да, есть много формулировок, которые нужно доработать в договоре с УК, где они обязаны более детально описать свои обязанности. Это очевидно, тк никто плохого сервиса не хочет.
Скажу прямо и честно, да, бывает и скользко. Это можно было бы решить солью, Вы согласитесь на соль? Песок насыпают, но зима обильно все засыпает новым снегом. Постойте, а почему вы требуете уборки, вы же не платите?
Спасибо за добрые пожелания, я Вам тоже желаю только добра.
Отправлено: 19.02.15 10:09. Заголовок: Я предлагала круг ра..
Я предлагала круг разорвать 1. Сделать перерасчет за ПРОШЕДШИЕ месяцы (и годы), за которые счета выставлялись и оплачивались, а услуги не оказывались 2. Основанием для перерасчета могут быть обоснованные тарифы с калькулляцией на каждый вид услуги+ совокупно сверху % за услуги управления. Так считается везде и всюду, в сообветствии с действующим ЖК. Хоть бегло ознакомьтесь с нормативкой. Но! У нашей УК нет расчетов тарифов, просто нет! И потому не делается перерасчет - нечем обосновать. Возвращаясь к основной теме топика , ТСЖ вполне могло бы потребовать от УК раскрытия информации по тарифам и по фактическим затратам на обслуживание КАЖДОГО из многоквартирных домов, к чему прямо обязывает действующее законодательство. (Про коттеджи не скажу, информацией не владею). Если действительно ТСЖ возьмется за конструктивную проработку тарифов, могу помочь - я бухгалтер с многолетним стажем и имею положительный опыт борьбы "за справедливость" с другой УК. Но только помочь, возглавить не готова - много работы.
Отправлено: 19.02.15 11:16. Заголовок: Осень было бы здоров..
Осень было бы здорово. Насколько я помню, изначально и была такая идея, а сейчас про ТСЖ нет совсем новостей. Или я не там смотрю - в форуме кроме этой ветки не нашел ничего. Раньше какие-то даже имейлы получал, но уже очень давно
2. Основанием для перерасчета могут быть обоснованные тарифы с калькулляцией на каждый вид услуги+ совокупно сверху % за услуги управления. Так считается везде и всюду, в сообветствии с действующим ЖК. Хоть бегло ознакомьтесь с нормативкой. Но! У нашей УК нет расчетов тарифов, просто нет! И потому не делается перерасчет - нечем обосновать. Возвращаясь к основной теме топика , ТСЖ вполне могло бы потребовать от УК раскрытия информации по тарифам и по фактическим затратам на обслуживание КАЖДОГО из многоквартирных домов, к чему прямо обязывает действующее законодательство. (Про коттеджи не скажу, информацией не владею). Если действительно ТСЖ возьмется за конструктивную проработку тарифов, могу помочь - я бухгалтер с многолетним стажем и имею положительный опыт борьбы "за справедливость" с другой УК. Но только помочь, возглавить не готова - много работы.
Согласен! НО: ЭО не обслуживает наши таунхаусы и текущий договор этого не предусматривает ни юридически ни "по понятиям". Все обслуживание сводится к прочистке канализационных засоров на внешней сети, но это они должны делать, т.к. получают от нас оплату за водопровод и канализацию по счетчикам, никакого дополнительного договора на это не требуется. Подписания каких-либо договоров тоже, в соответствии с ГК. Открыли кран - договор заключен, должны оплатить по утвержденному госорганом тарифу. За остальные услуги (дороги, мусор, охрана) по умолчанию никто платить не должен. ЭО должна договориться о них с жителями. А договариваться не хотела. Вот возьмем охрану: ведь разрабатывали и ТЗ и регламент, как охрана должна работать, как выписывать пропуска, что они должны патрулировать, как часто, и как реагировать в нештатных ситуациях. Сейчас происходит, как у классиков: "Вахтер строгим голосом требовал пропуск, если его не было, пропускал и так". Т.е. полная бессмыслица. То же с очисткой дорог и покосом газона и его поливом - не только в центральной части, многие жители уже высадили газон на общественных территориях около своих домов - я с удовольствием бы за это платил, но это должно быть включено в договор, чтобы и я был уверен и ЭО знала, что это надо делать и с какой периодичностью. Я не призываю "не платить", это пусть решает каждый для себя, но хочу призвать людей, заключивших договора, вникнуть в то, о чем эти договора, как они могут потребовать оказания нужных им услуг, в противном случае платежи по этим договорам является просто благотворительным взносом в пользу организации, которая вроде как пытается что-то делать полезное в нашем поселке. А благотворительность - дело добровольное. В свое время мы провели работу над договором, и даже ввели в этот договор ТСЖ, как 3-е лицо, принимающее оказанные услуги, обсуждать его ЭО не стала. Мы просили расписать оказываемые услуги с указанием стоимости каждой (речь даже не шла о каком-либо изменении тарифов), чтобы было понятно каждой стороне, что и в каком объеме должно делаться, также на встречу никто не пошел. Незабвенный Виноградский еще тогда сказал, что платить вы должны "за хорошую жизнь". На мой взгляд такой вектор взаимоотношений с ЭО тупиковый и к "хорошей жизни" никак не приведет.
Отправлено: 22.02.15 12:33. Заголовок: Качество работы..
Качество работы ЭО, степень ее договороспособности не являются предметом разговора. Мы начали с того, что некоторые особенные жители используют реальные и надуманные поводы чтобы не оплачивать содержание поселка. Причем эти поводы: бардак, недострой, низкое качество строительства, эксплуатации, тарифы и непонятность договора коснулись всех без исключения жителей поселка. Но кто-то платит, а кто-то нет.
Жизненная ситуация такова, что большинство жителей платит и спокойно живут, а халявщики "едут в маршрутке" за чужой счет. Это больше философская проблема отношения к жизни. В момент когда большинство решило платить даже по такому тарифу, решение отдельных индивидуумов не платить идет вразрез общему поведению. Большинство взвесило плюсы и минусы и решило так. До окончания действия 5-летних договоров даже нет особых поводов рассматривать здесь вопрос, куда идут наши деньги, потому что точно известно, если их не платить совсем, нормальной жизни не будет.
Когда настанет 100% собираемость, то объединенные в ТСЖ жители могут спокойно разговаривать с ЭО с позиции...даже не силы, а здравого смысла: почему так, а не иначе, куда идут деньги, где амортизационные отчисления и т.п. Пока же жители не слились в понимании, что надо сначала обеспечить денежный поток, а потом решать совместно с ЭО куда и как его направлять.
Кстати, по поводу благих намерений измененить договор. Рассматривать ситуацию в отрыве от реальности - это тоже поиск поводов не платить. Для большинства покупателей первички договор на эксплуатацию был договором присоединения. Кто юрист, поймет, для не юристов напомню: договор присоединения изменить нельзя. Это как с Мосэнерго, можно только подписать. Обязательство заключения договора присоединения на эксплуатацию было прописано в договоре купли продажи (предварительном). Соответственно, большинство жителей подписало. Набралась критическая масса подписанных договоров, что дает повод ЭК не рассматривать пожелания отдельных личностей, началась хоть какая эксплуатация. Ну вот здесь у нас так сложилось))) Покупатели вторички не имели таких строгих обязательств и ошибочно посчитали, что имеют возможность в одиночку изменить договор. Но нельзя иметь 355 различных видов договоров, надо иметь один вид. Скоро заканчиваются 5-летние сроки первых договоров присоединения. Можно и нужно что-то менять, объединившись в ТСЖ и предъявлять один согласованный список изменений, а не по 355+20 списков! При этом процедура изменения договора не должна мешать жизни поселка.
Все доводы халявщиков - отговорки. Если бы каждый из них, например, оплачивал хоть какую-то самостоятельно рассчитанную сумму, то по человечески их можно было бы понять. А совсем никак не участвовать в содержании поселка - это форменное ... жилище невинных животных...
Отправлено: 23.02.15 09:55. Заголовок: al а то, что я прош..
al а то, что я прошу сделать перерасчет за фактически оплаченные, но неоказанные услуги - это я "халявщица" или "жилище невинных животных" ? ответьте по существу, как юрист.
Отправлено: 23.02.15 11:55. Заголовок: Если вы продолжаете ..
Если вы продолжаете платить, почему же вы халявщик? Не принимайте на свой счет слова про неплательщиков.
Наш форум - не место для юридически обязывающих консультаций. Давайте обмениваться мнениями. Мое мнение таково, что неправильно насчитанный тариф - это не повод прекращать оплату по договору, расторгать договор или изменять договор.
Если Мособлсбыт (Мосэнерго) неправильно насчитало электроэнергию, что надо сделать? Обидеться и расторгнуть договор? Представить, что где-то в Южной Осетии не платят за электричество и тоже не платить? А может, подать в суд и доказать свою правоту? Выиграть переплаченную сумму и получить еще компенсацию в виде процентов за неправомерное пользование вашими деньгами? Какой вариант вы считаете цивилизованным?
Вы мне не как юрист-юристу, вы как сосед-соседу ответьте по существу, что именно, что конкретно дает право халявщикам не платить за содержание поселка?
Ну вот, просила ответить прямо и конкретно, а al ответил как юрист Что и требовалось доказать Уважаемые соседи! до тех пор, пока так будем отвечать на прямые вопросы, будет и продролжаться воровство со стороны управляющих компаний. Еще раз прошу ответить не как юриста Законная, подкрепленная жилищным кодексом и кучей других нормативных документов федерального и регионального уровня, просьба сделать перерасчет за ОПЛАЧЕННЫЕ. но НЕОКАЗАННЫЕ услуги - есть "халява"? А вам как сосед соседу отвечаю: неоказание каких-либо услуг дает полное право не платить за их неоказание. Только сначала надо потребовать перерасчета и раскрытия информации и провести другие легитимные процедуры, вплоть до суда и исполнительного листа. Освежите свои юридические знания.
Отправлено: 23.02.15 13:00. Заголовок: С чего вы взяли что ..
С чего вы взяли что я юрист? Сами чего то решили и сами с этим боретесь? То аристократ, то юрист!)))) С праздничком, Вас, с днем защитника Отечества!))))
Отправлено: 23.02.15 14:52. Заголовок: al я к празднику ни..
al я к празднику никакого отношения не имею, в армии служить не доводилось. Ну, а на прямой вопрос Вы "да" или "нет" не ответили, что априори подтверждает мою правоту. Только сознаться даже самому себе не хочется
Отправлено: 25.02.15 10:27. Заголовок: al пишет: Когда нас..
al пишет:
цитата:
Когда настанет 100% собираемость, то объединенные в ТСЖ жители могут спокойно разговаривать с ЭО
Вы извините, но это какой-то ущербный подход. Вот мне в моем бизнесе мои заказчики никак не заплатят с такой позицией. Представляете я им скажу, что мне не платят 50% других контрагентов, поэтому я и Вам сделаю работу кое-как и заодно сам определю что нужно делать, а чего не нужно для моего Заказчика? А Вам если скажут в автосервисе, например, что масло заменят наполовину, и фильтр, пожалуй, тоже не будут менять, потому что другие не заплатили? У Вас какая будет реакция? Так почему к вопросу Эксплуатирующей организации у Вас другой подход? Вместо того, чтобы послушно платить дань непонятно за что, давайте объединимся, и заставим ЭО повернуться лицом к тем, для кого они работают!
Отправлено: 25.02.15 15:50. Заголовок: Аналогии всегда затм..
Аналогии всегда затмевают суть дела. Вы не замечали, что у нас, мужчин, все аналогии связаны с автомобилями?)))
Если уж и приводить пример, то не автосервис, там договор оказания услуг индивидуален, а лучше пример с маршрутным такси. Когда все пассажиры заплатили кроме одного. Ему не понравилась жара в салоне или мусор в салоне. За это он отказывается платить, но не вылезает, а требует включить кондиционер (или убрать мусор). Водитель не трогается с места, пока скандалист не заплатит. В итоге все остальные пассажиры скидываются и платят за халявщика. Маршрутка едет.
Вы все время забываете, что мы УЖЕ едем, мы абсолютно не находимся "на берегу". Большинство соседей платят. Халявщики же едут за чужой счет и возмущаются. "Как так вы чего то платите! Это незаконно! Перестаньте платить! Остановите маршрутку! Типа, мы тут боремся за права всех пассажиров!". Нет, ребята, вы сели в едущую маршрутку с мусором в салоне и без кондиционера и едете за чужой счет. И боретесь за свои права.
Не надо читать между строк и искать ожидаемую вами ущербность, я вам прямо говорю. Никто никому не отказывает в праве бороться за права. Но мы все УЖЕ живем. УЖЕ едем. Проезд должны оплачивать все, потому что так сложилась ситуация в поселке, а потом уже бьемся за свои права. У ЭК достаточно подписанных договоров и средств, чтобы размазать ваш неплатеж по аккуратным плательщикам. А вот ваша позиция: вы там оплачивайте содержание поселка, а я тем временем поборюсь за свои права, действительно ущербна.
Вы, кстати, в каком ТСЖ? Нет смысла биться в одиночку за внесение изменений в договор, есть смысл собранию ТСЖ общаться с ЭК по поводу нового договора. Пора провести собрание всех разрозненных ТСЖ в поселке и выработать единую позицию по НОВЫМ договорам. Старые не трогайте, благодаря им мы все не живем в ... жилище невинных животных.
Отправлено: 25.02.15 19:42. Заголовок: al пишет: Нет, ребя..
al пишет:
цитата:
Нет, ребята, вы сели в едущую маршрутку с мусором в салоне и без кондиционера и едете за чужой счет.
Нет al, ни в какую маршрутку я не садился. Я в поселке с того момента, когда еще отключали водопровод на зиму, а о чистке дорог не было и речи. И уже тогда я ходил к незабвенному Виноградскому и предлагал "с чего-то начать". Например заключить договор на вывоз мусора, потом посчитать уборку дорог и начать ее оплачивать, посчитать освещение и начать его оплачивать, сделать регламент работы охраны и начать ее оплачивать. Но нет же, оплатите наши налоги и затраты, а мы потом, когда все заплатят будем что-то делать. Эта маршрутка везет нас куда ей надо, а не куда надо мне. al пишет:
цитата:
Нет смысла биться в одиночку за внесение изменений в договор, есть смысл собранию ТСЖ общаться с ЭК по поводу нового договора.
Полностью согласен. al пишет:
цитата:
Пора провести собрание всех разрозненных ТСЖ в поселке и выработать единую позицию по НОВЫМ договорам.
Имея богатый опыт в нашем поселке, могу сказать, что это практически нереально, к сожалению. Здесь ЭО должна принять волевое решение и повернуться лицом к людям, предложить им, наконец, то что этим людям нужно. Я уверен, большинство согласится, т.к. вопрос здесь, по большей части, не в деньгах.
Отправлено: 25.02.15 21:36. Заголовок: Спасибо. Очень прими..
Спасибо. Очень примирительно. При этом, как всегда в разговоре, каждый спорит с собственным пониманием собеседника. Все неплательщики к месту и не к месту пишут как им трудно и как они страдали. Кто то оспаривает, что вы мучались и пострадали? Какое отношение ваши мытарства имеют к разговору?
1) Я в этом разговоре умышленно не хочу обсуждать ЭК, ее тарифы и ее договор, и проблемы жильцов с ЭК, как поводы не платить. В основе проблем поселка - непроработка российского законодательства в части проживания на землях населенных пунктов с разрешенным использованием ИЖС, объединенных общей инфраструктурой. Попробуйте где-нибудь во Франции не заплатить за пользование общим имуществом поселения))). Вас просто выселят, вернув деньги за дом.
2) Я обращаю внимание на нездоровую ситуацию, складывающуюся .... не между жителями и ЭК, ... а между плательщиками и неплательщиками, живущими совместно в одном поселке с единой неделимой инфраструктурой. И не надо кивать на страдания от Виноградного, или знание налогового или уголовного кодексов РФ - это все для взаимоотношений с ЭК.
3) Как быть с ситуацией, когда в поселке все же настанет счастливое будущее, правильный договор и справедливые тарифы? К этому моменту всю эксплуатацию оплатили плательщики. Неплательщики недоплачивали, во время борьбы за светлое будущее им было не до денег. Неплательщики как то собираются возмещать в кассу ли, в ТСЖ ли часть суммы за эксплуатацию прошедших периодов, когда они ехали за чужой счет?
Неплательщики же не призывают плательщиков перестать всех разом платить и разбираться с ситуацией. Наоборот, то что другие платят они обзывают благотворительностью, разве что лохами не называют, уверенные что это смешно. Оседлали фортуну. Схватили Бога за бороду))))
Неплательщики и страдальцы могут говорить все что угодно, но необходимо раскрыть им глаза, что со стороны соседей это все равно выглядит как умелое пользование пробелами в законодательстве, и экономия на свой личный карман. По отношению к плательщикам это свинство, без обиняков
Отправлено: 26.02.15 00:48. Заголовок: al, во-первых, я не ..
al, во-первых, я не писал как мне трудно и о том, что я страдаю. Ни первого, ни второго нет. Это Вы придумали.
al пишет:
цитата:
В основе проблем поселка - непроработка российского законодательства
Не это в основе проблем поселка, а то, что люди, занимающиеся эксплуатацией, считают, что Вы им должны априори, а не за оказанные нужные услуги. А Вы с этим соглашаетесь, вместо того, чтобы добиться нормальной эксплуатации. Но это трудно и этим надо заниматься, куда проще обвинить соседей в свинстве. Масса поселков в Московской области, где управлением занимаются профессионалы, а жители при этом оплачивают оказанные услуги, и результат там налицо.
А пока мы с соседями сами озеленяем прилегающие территории, стрижем газон и ухаживаем за высаженными деревьями, и Вы, кстати, тоже можете этим насладиться абсолютно бесплатно. Свинством это называть не буду :-)
Отправлено: 26.02.15 13:57. Заголовок: Ну, что же. Если не ..
Ну, что же. Если не подписали договор, то стригите газончик дальше, держитесь за бороду))) И пусть вас минуют косые взгляды благотворителей))))
А если подписали и не платите, то остается позавидовать вашему душевному равновесию и психическому здоровью!)) В ситуации, когда копится многосоттысячный долг по договору присоединения!)))))))))))))))))))))))
Отправлено: 26.02.15 22:58. Заголовок: al, я понимаю, что п..
al, я понимаю, что платите Вы взнос в ЭО для своего душевного спокойствия. К сожалению, это никак не позволяет улучшить качество оказываемых услуг, и хотя бы определить их объем и стоимость. Прошу Вас, не вводите людей в заблуждение относительно договора присоединения. Ни к чему они не обязаны присоединяться. Кто захочет, прочтет, в интернете полно информации о договорах присоединения, в каких случаях и каким образом они заключаются . Да, будем и дальше благоустраивать сами окружающее нас пространство, пока не удастся договориться с ЭО (которая к сожалению монополист, и никого не пускает кроме себя) об оказании нужных нам услуг.
Отправлено: 27.02.15 08:20. Заголовок: Понимайте, как хотит..
Понимайте, как хотите, в меру своего понимания!)
Мое дорого купленное душевное спокойствие - это приятный бонус к оплаченным долгам) Завидую вам, ваше спокойствие совершенно бесплатно, или условно стоит 3 копейки, если посчитать скошенный газончик. Если хотите поспорить, составьте счет на свои услуги. Много напыщенных фраз об участии в жизни поселка разобьются о калькуляцию сколько платят другие.
Я плачу по договору с ЭК чтобы началась хоть какая-то эксплуатация и считаю, что если совсем не платить, жить в поселке будет нельзя. Для содержательного разговора спорьте с этим утверждением, на других темах можно не упражняться, ваше остроумие и здоровое отношение к жизни уже понятно.
По поводу договора присоединения не надо подспудно вводить информацию о наличии "ввода в заблуждение". Обоснованность договора присоединения конкретно в нашем случае с некоторых точек зрения может быть оспорена. Идите в суд. Мои слова о том, что он существует, о том, что его заключение навязано покупателям первички основаны на фактических событиях, а о том, что его текст поменять нельзя основано не на ваших радужных восприятиях бесплатной действительности, а на ГК РФ. Прежде чем советовать другим читать интернет, потрудитесь сделать это сами.
Статья 428 ГК РФ 1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. ...
Комментарий к статье: В зависимости от способа заключения различают взаимосогласованные договоры и договоры присоединения. Условия взаимосогласованного договора определяются всеми участвующими в нем сторонами. Напротив, условия договора присоединения определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. На стадии заключения договора вторая сторона не вправе требовать изменения или дополнения этих условий. Поэтому при заключении договора присоединения преддоговорные споры по нему исключены.
Вас пугает факт, что ЭК, как вы говорите - монополист? Кстати, почитайте в интернете, что такое монополист. У нас была и есть возможность налаживать собственную эксплуатацию. Если говорить четко и по теме, то коммуникации принадлежат другому лицу. Не пугайтесь, приспособиться можно во многих ситуациях. Просто для вас это повод философствовать на скошенном газончике о том, как вы хорошо устроились не оплачивая ЭК, а поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка во время "субботника". Трудно сказать, что сворованы, вроде как устная договоренность с каким то колхозником о низкосортных саженцах была. Все вокруг колхозное, все вокруг мое?)) Я же хочу нормальные, сортовые декоративные деревья и растения. И я ХОЧУ заплатить за свое желание. Чьи-то тут красочно разрисованные мытарства с Виноградским показывают, что одни люди "ищут правду", а другие быстро соображающие люди платят сообразно ситуации, нежели образовывая и убеждая обслуживающий персонал, как они не правы.
Для меня ситуация - это повод действовать сообразно ситуации. В данной ситуации я слишком долго вас убеждаю. До свидания. Хорошего рабочего дня!))).
Отправлено: 02.03.15 00:18. Заголовок: al пишет: Если хоти..
al пишет:
цитата:
Если хотите поспорить, составьте счет на свои услуги. Много напыщенных фраз об участии в жизни поселка разобьются о калькуляцию сколько платят другие.
Калькуляцию мы составляли с соседями. Деревья посажены, газон посеян, стрижем поливаем, белим, от вредителей обрабатываем. Участвовать в соревновании кто больше заплатит в ЭО я не собираюсь, тем более, что такие услуги она не оказывает. al пишет:
цитата:
У нас была и есть возможность налаживать собственную эксплуатацию. Если говорить четко и по теме, то коммуникации принадлежат другому лицу.
Вы пробовали налаживать собственную эксплуатацию в нашем поселке? Нет. Поэтому не бросайтесь пустыми словами. Для профессиональных эксплуатирующих компаний наш поселок не интересен, в том числе и из-за позиции нашей ЭО, я лично принимал участие в переговорах, могу сказать ответственно. al пишет:
цитата:
поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка во время "субботника". Трудно сказать, что сворованы, вроде как устная договоренность с каким то колхозником о низкосортных саженцах была. Все вокруг колхозное, все вокруг мое?))
Для информации -все наши деревца были приобретены в питомнике, завезена земля и пр. Не бросайте пустые и оскорбительные слова на ветер. al пишет:
цитата:
Я же хочу нормальные, сортовые декоративные деревья и растения. И я ХОЧУ заплатить за свое желание.
И я хочу. ЭО этого не делает. И не должна по условиям текущего договора. Чтобы до конца прояснить, поясните, пожалуйста, какие услуги Вы сейчас получаете от ЭО конкретно, по списку?
Отправлено: 02.03.15 00:32. Заголовок: И по поводу договоро..
И по поводу договоров присоединения. Во-первых в поселке множество договоров, в которые вносились все-таки, те или иные изменения в тексты, а значит это уже никакой не договор присоединения. Во-вторых, если принять, что это договор присоедитения, то вторая сторона не вправе настаивать на изменении отдельных пунктов договора, но вправе не присоединиться к нему. И здесь ЭО должна позаботиться, чтобы люди захотели к нему присоединиться, а не пытаться насильно их заставить подписать договор. Конечно, если цель ЭО предоставлять нужные услуги, а не просто собирать как можно больше денег "за хорошую жизнь" со смирившихся с таким положением вещей.
Отправлено: 02.03.15 10:30. Заголовок: Соседи, с интересом ..
Соседи, с интересом читаю переписку, волею судьбы была с обеих сторон конфликта, и в рядах позорных двоечников-неплательщиков, и в рядах отличников с карточкой для въезда (и как тут намекали, со слабой гражданской позицией))). Тут каждый сам решает по своим возможностям и потребностям, а обсуждения нужны, мне аргументация близка и понятна и там, и там. За себя могу сказать (на заметку всем интересующимся), что несколько дней назад, когда дороги в поселке стали особенно невыносимы, и протаявшая колея подморозилась и нам с деткой стало ездить как-то стремно и неуютно, мы позвонили в ЭК менеджеру по связям с общественностью (есть и такое, да)), а затем имели небольшую беседу с главным инженером, за жизнь; спустя пять минут разговора около тауна возникли трое с лопатами и демонстративно расчистили нам порядка пятидесяти метров, и гордо проехал пару раз трактор. Не могу сказать, что эти действия решили проблему, но и игнорирования тоже не наблюдалось, в целом ЭК идет навстречу, как мне показалось, так что, может быть, нам действительно возможно договариваться, а не ругаться на форуме.
Вы серьезно считаете, что ЭО аккумулирует средства? В договоре про это нигде не значится. Через 5-10 лет придется собирать средства на ремонт дорог в любом случае.
Государство заботится о своих активах и как любой собственник делает аммортизационные отчисления. Бухгалтерия, однако. Поговорите с соседями, у нас же крупные знатоки бухгалтерии и налогов!) А собирать дополнительно придется, если "особые" жители не будут платить за содержание. Предвижу, во время сборов очередной ветеран озеленения откажется платить. И поедет дальше в маршрутке зайцем.
peter111 пишет:
цитата:
что договор у Вас не на эксплуатацию, а на компенсацию затрат ЭО на налоги и административных расходов, не более того. Бесспорно, сейчас ЭО делает гораздо больше того, что они делали год или тем более два-три назад. И количество жителей, желающих заключить договор гораздо больше, но ЭО все равно не хочет договариваться (причем тариф здесь имеет не решающее значение).
По поводу "не хочет" вы как то не с тем договариваетесь. Надо с собственником, а не с работником. Только собственник имеет право выбрать ту форму договора, которая его устраивает. Вас что не устраивает? К кому из ВЭБ ходили переговариваться? До Путина В.В. дошли? Он до 2012 был Председателем наб.совета ВЭБ. Сейчас вот Медведев Д.А. по должности.
peter111 пишет:
цитата:
Незабвенный Виноградский еще тогда сказал, что платить вы должны "за хорошую жизнь". На мой взгляд такой вектор взаимоотношений с ЭО тупиковый и к "хорошей жизни" никак не приведет.
Виноградский вас троллил!) Хотя смысл его слов мне лично очевиден! Забыли, как государство в виде ВЭБ инвест спасало Глобэкс и поселок? С государством шутки плохи. Надо платить. А если продадут олигарху какому?! Не насмотрелись еще на большеокие курятники которые настрогал миниолигарх на уплотненных общ.землях? Апроксимируйте этот подход на весь поселок, когда государство из-за ваших неплатежей решит избавиться от хлопотной собственности.
peter111 пишет:
цитата:
Участвовать в соревновании кто больше заплатит в ЭО я не собираюсь,
Где вы нашли соревнование? Красное словцо не к месту. Одни платят, другие нет, но ищут оправданий. Сам факт, что вы оправдываетесь о многом говорит. Лучше не напоминайте про ваши три копейки.
peter111 пишет:
цитата:
Для информации -все наши деревца были приобретены в питомнике, завезена земля и пр. Не бросайте пустые и оскорбительные слова на ветер.
Вас оскорбили? Чем же? Вот первоисточник:
цитата:
поливая деревца, некоторые из которых даже не куплены, а вывезены из ближайшего лесочка. Трудно сказать, что сворованы...
Это медицинский факт, что часть деревьев (вернее, кустиков) вывезены из леса. Есть еще кроме вас озеленители! Слово "сворованы" вас оскорбило? Кустик без документов, вывезенный из леса - не сворованый ли? Нет? Но ситуация ведь не про вас, вы же в этом не участвовали? Вы же в питомнике купили. Почему оскорбились?
peter111 пишет:
цитата:
Вы пробовали налаживать собственную эксплуатацию в нашем поселке? Нет. Поэтому не бросайтесь пустыми словами. Для профессиональных эксплуатирующих компаний наш поселок не интересен, в том числе и из-за позиции нашей ЭО, я лично принимал участие в переговорах, могу сказать ответственно.
Вы как будто не со мной разговариваете, а отвечаете своим собственным мыслям. Мои слова о "собственной" эксплуатации вы ассоциировали с вашими неудачными переговорами о внешней эксплуатации? Поясню, раз не поняли. "Собственная эксплуатация" в контексте моего высказывания - это когда жители сами организуют эксплуатацию. Найм охранного агентства, вывоз мусора, уборку снега и т.п. Но в разговоре то не об этом! Если вы следите за разговором, в чем я уже сомневаюсь, тема собственной эксплуатации поднята как раз как противопоставление: "не нравится эта эксплуатация - занимайтесь другой". Вы в эту логическую ловушку как раз и угодили, признав, что эксплуатация с другой ЭК невозможна, нет у них интереса. Ваши слова.
Ну так продлевате мысль дальше: раз другие варианты невозможны, а содержать поселок надо и деньги собирать надо, значит...чтоо? Надо собирать деньги по единственно возможному варианту! А вот вообще не собирать деньги в нормальном коттеджном поселке и вообще не платить - это ... чтооо? Продолжите сами.))))
peter111 пишет:
цитата:
Не это в основе проблем поселка, а то, что люди, занимающиеся эксплуатацией, считают, что Вы им должны априори, а не за оказанные нужные услуги.
Это вы чушь сказали. Весь персонал ЭК, и директор, и сотрудники - это нормальные, обычные люди как мы с вами. При этом они наемные работники. За все годы, кстати, неоднократно менялись. Приписывать персоналу ЭК какие-то особые эмоции по отношению к собственникам жилья - это уже за гранью! Все работники уважительны, корректны, действуют строго в рамках договорных и сложившихся личных взаимотношений. Есть ковбойский анекдот: "Если у Билла проблемы со всеми, то проблемой, как правило, является сам Билл".
peter111 пишет:
цитата:
В свое время мы провели работу над договором, и даже ввели в этот договор ТСЖ, как 3-е лицо, принимающее оказанные услуги, обсуждать его ЭО не стала. Мы просили расписать оказываемые услуги с указанием стоимости каждой (речь даже не шла о каком-либо изменении тарифов), чтобы было понятно каждой стороне, что и в каком объеме должно делаться, также на встречу никто не пошел.
Какие то сказки-страшилки! Почему именно с ЭО обсуждали? Почему не с пилотом пролетающего лайнера?) Шутка. Собственник ЭК - ВЭБ через инвест. ВЭБом владеет родное государство 100%. Председатель наблюдательного совета ВЭБ - Медведев Д.А., Председатель Правительства РФ. Может, он навстречу пойдет то, правду-матушку разъяснит то? Вы во всех госорганах правду ищете? Научите, как быстро добиваться результата?
peter111 пишет:
цитата:
Масса поселков в Московской области, где управлением занимаются профессионалы, а жители при этом оплачивают оказанные услуги, и результат там налицо.
Ндааа..., может, просто в тех поселках инфраструктура принадлежит жителям? Для управления своей собственностью можно и повыбирать, кого нанять. У нас другая ситуация. Государство, а не жители нанимают. Государство, а не жители выбирает форму договора. Вы не согласны? Боретесь? Дон-Кихотом себя не ощущаете? Он боролся в одиночку с ветряными мельницами, заведомо впустую тратил усилия при этом сильно запыхался и переоценил свою значимость. (Прошу прощения у Сервантеса за сравнение).
Ответив на ваши разрозненные доводы хочу заключить, что ситуацию лучше видеть в целом. Интегрально, так сказать. Неплательщик со своей сермяжной правдой - не хочет. Или, судя по косвенным признакам, не может. Нет у него денег для нашего неповоротливого, по его мнению, государства. Может, он и налоги не платит?! Тоже шутка. Не обижайтесь. А без денег наше государство не будет заботится о нашем поселке. Натурой расчитываться - плодить анархию и недоплачивать в общий котел. Кто в лес кто по дрова. Кто по озеленение.
и последнее: peter111 пишет:
цитата:
Я не призываю "не платить", это пусть решает каждый для себя, но хочу призвать людей, заключивших договора, вникнуть в то, о чем эти договора, как они могут потребовать оказания нужных им услуг, в противном случае платежи по этим договорам является просто благотворительным взносом в пользу организации, которая вроде как пытается что-то делать полезное в нашем поселке. А благотворительность - дело добровольное.
Куда вникать-то? Какая благотворительность? Это в пользу государства то - благотворительность?! Вы к чему призываете то? "...потребовать...в противном случае..." Это ультиматум или воззвание к госструктуре? Не утопия ли. Только объединившись - можно разобраться. Разбираясь - не прекращать платить. Вы обнадеживаете людей, что можно "разобраться с договором" и не платить? Увольте. Те кто подписал договор, но не платит - тупо накапливает долг. Если дойдет до суда - государство не проигрывает в собственных судах. Вам не "спасибо" скажут за такой совет.
Договор этот фактически с госструктурой, по нему идет содержание поселка и эксплуатация. Государство спасло нас от судьбы обманутых дольщиков. Все разговоры о том, что есть лохи, которые платят, и есть понимающие, которые не платят, что есть маргиналы и есть благотворители - разговоры в пользу бедных.
Вы ментально разрушаете сложившийся, так сказать, биоценоз отношений. Очевидно, вы реально не понимаете, что своим примером ведете к разрушению сложившегося порядка, удобного и логичного для жизни. Дороги, инфрастуктура в том или ином виде являются госсобственностью. Это одновременно и проблема и гарантия существования какой-либо ЭК, какой-либо эксплуатации, какого-либо контроля за ЭК. Неприятно вспоминать, но первая же попытка создать собственную структуру - НП - закончилась нелицеприятной историей с председателем НП, который подписал якобы от лица жителей согласие на застройку земель общ.пользования.
Большинство быстро думающих людей оценили ситуацию, взвесили доводы и заплатили. Меньшинство не оценили. Чтобы не называть их маргиналами, пусть будут борцами с режимом!) Даже борцами с системой! При такой формулировке есть даже повод уважать этих борцов-одиночек с несправедливостью, с бездушной госмашиной, этих несмирившихся страдальцев за всеобщее благо!)
Чтобы до конца прояснить, поясните, пожалуйста, какие услуги Вы сейчас получаете от ЭО конкретно, по списку?
О каких услугах вы все время твердите? Вы посмотрите за что мы, плательщики платим деньги и за вас тоже, а вы, страдальцы за общее благо, манкируете!
И обратите особое внимание на это утверждение: деньги надо просто собрать, чтобы оплатить налоги и поддерживать инфраструктуру. Вы тоже пользуйтесь всеми инфраструктурными объектами независимо от ваших взглядов на управление государством. Вы, несмирившиеся борцы с режимом, как то низводите жизнь до мышек поливки и стрижки газонов. Кстати, зимой где травку косите?)
Домики наши не в чистом поле стоят. Тут вот налоги, какая-то собственность, структура. Придет время, можно поспорить о цифрах. Можно обсуждать договор, пропускной режим, патрулирование. Меня тоже не все устраивает, но на основании своего личного мирооощущения отказываться от оплаты я не буду. Вы будете? Ваш выбор. Боритесь.
Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) Техническое обслуживание слаботочных сетей Содержание дорог и тротуаров, в т.ч на Коммунально-уборочная машина МТЗ 82,1 и Комбинированная дорожная машина ЭД-246 ПС-ПМ Содержание и эксплуатация очистных сооружений, КНС и ливневой канализации Отчисления на капитальный и востановительный ремонт основных средств (!) А вы говорите, нет отчислений на аммортизацию! Общеэксплуатационные расходы ФОТ Налог на имущество налог на землю Комиссия банка за услуги по приему коммунальных платежей НДС 18% Договор с ЧОП на N круглосуточных постов Оплата сервитута за эксплуатацию электросетей под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно.
Отправлено: 02.03.15 22:07. Заголовок: al, я высоко оценил ..
al, я высоко оценил оценил Ваш предпоследний пост - сильно. al пишет:
цитата:
Почему именно с ЭО обсуждали? Почему не с пилотом пролетающего лайнера?) Шутка. Собственник ЭК - ВЭБ через инвест. ВЭБом владеет родное государство 100%. Председатель наблюдательного совета ВЭБ - Медведев Д.А., Председатель Правительства РФ.
Тогда уж сразу к Господу Богу, проще и быстрее будет. Что касается состава того за что по договору предлагают заплатить: al пишет:
цитата:
Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) Техническое обслуживание слаботочных сетей Содержание дорог и тротуаров, в т.ч на Коммунально-уборочная машина МТЗ 82,1 и Комбинированная дорожная машина ЭД-246 ПС-ПМ Содержание и эксплуатация очистных сооружений, КНС и ливневой канализации Отчисления на капитальный и востановительный ремонт основных средств (!) А вы говорите, нет отчислений на аммортизацию! Общеэксплуатационные расходы ФОТ Налог на имущество налог на землю Комиссия банка за услуги по приему коммунальных платежей НДС 18% Договор с ЧОП на N круглосуточных постов Оплата сервитута за эксплуатацию электросетей под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно.
Все что перечислено выше, за исключением содержания дорог и ЧОП оплачивается по счетчикам за воду и электричество. А как мы с Вами решили, мы хотим сортовых растений и ухода за ними, коих нет в смете. Если вдруг от Ваших платежей останется прибыль (в чудеса я не верю, но мало ли?), то потратят ее на оплату кредитов совсем небытового размера. Расстрою Вас, но до государства Ваши платежи не доходят :-) Поэтому жизнь в поселке они не улучшат, если не изменить подход к их расходованию. Вот этим и будем заниматься.
Отправлено: 02.03.15 23:29. Заголовок: К вечеру, наверное, ..
К вечеру, наверное, все устали, давайте тогда отложим этот сложный диспут. Продолжим завтра. Потому что очевидное несоответствие логике, кроме как усталостью, нечем объяснить))) peter111 пишет:
цитата:
Все что перечислено выше, за исключением содержания дорог и ЧОП оплачивается по счетчикам за воду и электричество.
Милое заблуждение. Как то лихо: "за исключением" дорог. Это и есть главный пункт. Давайте, наоборот, его и рассмотрим. Почему вы считаете себя вправе не платить налоги за дороги? Мы платим. И это уже не шутка. Вы сейчас хитро пользуетесь правом сервитута. Ушлые оказались борцы за правду! Так вот, ВЭБ в принципе не обязан был дороги строить. Месили б глину сапогами. А когда дороги уже есть, вот они, (не рассматриваем здесь качество), можно и покочевряжиться? Несолидно. Давайте все платить одинаково.
Всякая мелочь типа слаботочки, ну никак не оплачивается счетчиками за воду)) Слаботочка - это охрана, кабельное ТВ, телефон, видеонаблюдение, пожарная сигнализация, интернет у тех у кого по ADSL. Если у вас этого нет, то это не значит, что у других нет. У меня вот интернет по кабелю.
Где-то надо содержать директора с печатью, хоть на 1/4 ставки? А бухгалтерию и архив? Имущества на многие мильёны, бумаги в полиэтиленовом пакете не спрячешь. А будка КПП? А ограда? Имущество? Налоги надо платить. Содержать на что-то. С воды ли, аль с электротока запитать?)) Вам самим не смешно?) Это мы, жители все это содержим. А почему мы платим, а вы нет?
Про Кредит. peter111 пишет:
цитата:
.... но до государства Ваши платежи не доходят :-)
Маразм крепчал. Кредит выдан гос.банком госструктуре под залог принадлежащего юр.лицу (на 100% в госсобственности) имущества. Вопрос на засыпку. Может, я чего то не понимаю? Либо все платежи по кредиту поступают в пользу государства. Иначе статья за мошенничество. Эта схема позволяет нам ездить по дорогам, которые в кредит. Подумайте, сколько бы вы платили ежемесячно, если бы дороги сами построили за счет кредита на себя. Спасибо нашему государству, не по грунтовке ездим.
Про услуги я пока не говорю. Вы не оплачиваете очевидные общие расходы. Несмирились, так сказать. С каким же режимом вы боретесь?)) С какими такими сатрапами и самодержавием?))
Отправлено: 03.03.15 10:24. Заголовок: Al, по аргументам, п..
Al, по аргументам, по сочности и образности слова, однозначно 12:7 в Вашу пользу. Мне кажется, что сумма, которая не получается эксплуатирующей компанией от "неплательщиков" компенсируется ВЭБом (государством). Почему Вы так сильно заряжены этой темой? Я плачу, сумма меня устраивает. Плачу за вывоз мусора, чистку дорог, КПП с охраной. Это моя личная позиция. Эксплуатирующая компания ситуацию не заостряет, продолжает оказывать услуги вне зависимости от объема поступающих платежей. Покрывает выпадающую долю платежей за счет других источников (думаю, ВЭБ доплачивает). То есть за Петра и других "ополченцев" платит ВЭБ, а не я лично. Вот если бы ЭК прекратило вывозить мусор и продолжило бы выставлять полные платежки, мотивируя прекращение вывоза мусора неплатежами отдельных жильцов, это стало бы катализатором "гражданской войны". А так - норм, я плачу, кто-то не платит. Мне безразлично, главное, чтобы услуги продолжали оказывать. И кстати, качество услуг РАСТЁТ. Дороги стали убирать гораздо лучше, чем в прошлые годы.
Отправлено: 03.03.15 12:10. Заголовок: Al, в чем то вы пра..
Al, в чем то вы правы. Но сваливать всё в одну кучу не стоит. Как говорится мухи отдельно, котлеты - отдельно. К примеру, о ситуации с дорогами Вы пишите:
цитата:
Так вот, ВЭБ в принципе не обязан был дороги строить. Месили б глину сапогами.
цитата:
А будка КПП? А ограда?
Вот это откровение!! Покупая дома, мы по сути являлись соинвесторами всего объекта в целом. Мне например, как и многим другим соинвесторам казалось, что наши инвестиции идут на постройку поселка в целом, включая все коммуникации, дороги и социальную инфраструктуру. При этом многое из того, во что мы инвестировали свои средства, просто не построено. Да и те, кто приобретал дома на втроичке, вряд ли стал бы связываться с бездорожьем.
То, что оплачивать содержание поселка необходимо - никто не спорит. Даже по существующим тарифам. Поверьте, многие ищут компромисс в этом вопросе, а ваши эмоциональные выплески и оскорбления ни к чему не приведут.
Отправлено: 03.03.15 14:50. Заголовок: Vadim пишет: Почему ..
Vadim пишет:
цитата:
Почему Вы так сильно заряжены этой темой? Я плачу, сумма меня устраивает.
Почему? Да шеф вчера на полдня свалил в башню, времени свободного был вагон! А так, конечно, спасибо за вопрос! С момента начала действия тарифа 38.38 р. произошли некоторые изменения. 1) Разрешенное использование ЗУ под дорогами успешно изменено с ИЖС на "для общего использования (уличная сеть)". Соответственно, налог за эти ЗУ стал ниже, чем ИЖС. 2) Сумма платежей в адрес ЭО увеличилась: проданы некоторые коттеджи + новые эксплуатационные платежи. 3) С баланса ЭО ушли некоторые газовые и электрические составляющие, которые "нагружали" тариф.
Все идет к тому, что у ЭО больше денег в распоряжении. В нормальных условиях это привело бы к уменьшению тарифа или добавлению новых видов услуг/улучшений. Даже в наших непрозрачных условиях заметно повышение качества обслуживания, что отмечают и неплательщики в том числе. Может быть, наши 30 миллионов в год помогают, может, вы правы, государство в лице ВЭБа кормит, может, сам факт, что в поселке имеют дома государевы люди;)
Vadim пишет:
цитата:
То есть за Петра и других "ополченцев" платит ВЭБ, а не я лично.
ВЭБ - государство и есть. Не надо думать, что государство - это большая сиська. Вечно сосать не получится)). Если бы мы дружно не начали платить, а проект не вышел бы на определенный уровень собираемости/окупаемости, трудно предположить, как могло бы все быть. Не от хорошей жизни ЭО разрешило уплотнение участков и доп. нагрузку на общ. сети. В поселеке выросли коттеджи-курятнички на 4 сотках и до недавнего времени ВЭБ искал покупателя на поселок. Частник прикрыл бы вольницу неплатежей на счет раз. Я прямо никого не обвиняю, но в глубине души считаю, что если бы платили все и сразу, то ЭО не пришлось бы торговать "родиной". Или не так интенсивно торговать "родиной". Впрочем, это все сослагательное наклонение.
Подходят к концу сроки первых договоров присоединения. Настанет время предлагать реальные изменения. Уже говорилось не раз и на форуме соглашались, что переговоры принесут весомый результат при консолидированной позиции. Объединение всех собственников в ТСЖ и 100% собираемость - надежная гарантия единого мнения. На месте ВЭБ я бы не стал бы говорить с жителями с таким разбросом мнений об эксплуатации. И уровень представительства важен.)
DA пишет:
цитата:
То, что оплачивать содержание поселка необходимо - никто не спорит.
Вот вы мне возражаете - это, вроде как, и есть спор?) Вы лично согласны с каким либо утверждением? Поддержите тогда, что-ли, сторону, с которой вы согласны. Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете)
DA пишет:
цитата:
Мне например, как и многим другим соинвесторам казалось, что наши инвестиции идут на постройку поселка в целом, включая все коммуникации, дороги и социальную инфраструктуру.
Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется")))
DA пишет:
цитата:
ищут компромисс в этом вопросе, а ваши эмоциональные выплески и оскорбления ни к чему не приведут.
Все правильно, те кто ищут - на правильном пути. И оскорблений не было, все в рамках заданного ироничного тона. Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения. Если вас что-то оскорбило, что же, действительно, восприятие у всех разное. Приношу свои извинения лично вам! И всем борцам с режимом.
Отправлено: 04.03.15 00:48. Заголовок: al пишет: Две факти..
al пишет:
цитата:
Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется")))
это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке. Несмотря на то, что мы находимся в населенном пункте и ответственность за уборку дорог лежит на местной власти (кстати как и за вывоз мусора), я готов оплачивать эти услуги. Почему ЭО не хочет их оценить прямо? Т.е. уборка дорог Х руб., вывоз мусора Y руб. и т.д. по каждой позиции. Это, кстати, нормальная практика ЖКХ, а не какое не ноу хау. Вместо этого Вы рассказываете про эксплуатацию слаботочки, которую арендует у ЭО провайдер, и которому я плачу ежемесячную абплату. И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить. Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. al пишет:
цитата:
Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения.
Радует, что пока градус обсуждения не дошел до термина "сепаратисты".
Отправлено: 04.03.15 11:49. Заголовок: peter111 пишет: Но ..
peter111 пишет:
цитата:
Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся.
al пишет:
цитата:
Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете)
Отправлено: 04.03.15 14:53. Заголовок: Дисклеймер: Мы выра..
Дисклеймер: Мы выражаем свое частное мнение. На форуме мы общаемся посредством аватаров. Персональные данные раскрываем только по собственному желанию. Наши слова на этом форуме не могут быть использованы против нас в суде. Поэтому говорите, что хотите!
peter111 пишет:
цитата:
это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке.
Поменьше слов "ерунда". Вы просто отстали от развития событий). Мы сами, жители, пытались найти этот проект застройки. Нам самим нужно было доказывать существование не этих узких бетонных-плит-сверху-асфальт, а полноценных дорог с 2-мя полноценными полосами по 3.75м а не 2.25м как сейчас, широкого двустороннего центрального проспекта, двусторонних тротуаров, ливневой канализации, 5-и детских площадок, 3-х волейбольных полей, 1000 кв.м супермаркета, других общественных построек. Был подан иск, состоялся суд. Государственный служащий, Судья Солнечногорского суда не признал чертеж поселка с печатью ЭО проектом застройки. Адвокаты ЭО назвали план "одним из рабочих вариантов", и могут наваять сотню таких. Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует. Даже если добудете, суд уже вынес решение. Государство не проигрывает в судах)) Потратив в районе миллиона денег на адвокатов, на экспертизы мы проиграли. Это просто факт, не скорбь:) Названные вами "смирившимися" плательщики теперь в ваших глазах приподнялись, нет? )) При этом мы содержим поселок, мы не "боремся" с режимом путем экономии в собственный карман. Если нас что-то не устраивает, мы идем в суд. Если наши права нарушены, у нас есть деньги их отстоять. И ваши права мы тоже опосредовано отстаивали*.
*если вы среди других жителей участвовали в иске, непонятно, почему ничего этого не занете. Догадался! Перед новичками форсите!)) Не обижайтесь. Строго следую шутливости тона обсуждения.)
peter111 пишет:
цитата:
И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить.
Позвольте попросить вас следить за ходом и смыслом беседы.) Вопрос о тарифе за воду и электричество не обсуждался и мною не поднимался. Поскольку всем уже давно известно, что оплачиваемая по счетчикам вода и электричество включают в себя расходы на содержание сетей. Независимый тариф ЭО 38.38 р.за кв.м не содержит повторно обслуживание водяных и электросетей. Дважды плательщики не платят.
Когда-то поселковые ТП-шки, как и все им-во, находились на балансе ЭО. Мособлэнерго тупо не принимало их на баланс, придираясь к чему-то. И поэтому физически не могло включить обслуживание в тариф. Такова жизнь. Но содержать-то надо было? Была промежуточная схема с ООО "Горэнерго", но сейчас она отменена. Особо умные пользовались переходным периодом и вообще не платили. Другие держали поселок на плаву и вытягивали эксплуатацию. Сейчас же схема законна и бесспорна. В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы.
peter111 пишет:
цитата:
Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся.
В принципе, если бы была задача доказать, что вы не правы, после этих слов можно было заканчивать обсуждение. Вы не платите, вас это гложет, вы не понимаете почему. "Обманите меня, я обманываться рад". Вы ищете повод начать платить. Но государство не мамка родная, как я уже писал, титьку не даст, уговаривать не будет. Работникам ЭО до ваших неплатежей, как правильно замечено, дела нет. Это мы, жители, покрываем ваши неплатежи, или государство в лице ВЭБ. И то и другое плохо. Но государство то еще спросит! Оно не любит, когда не платят в казну. Вы не платите только потому, что над вами пока нет гос.насилия, вы просто не предвидите проблем с неуплатой.) И других вдохновляете. Вы ухитрились не подписать договор, между прочим, обязательство заключить который вы подписали при покупке дома. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, вы просто отказались от исполнения своих обязательств, наплевали на собственную подпись. Если же вы вторичник, ситуация тоже детально описана выше. Вы просто пользуетесь пробелом в законодательстве. При перепродаже недвижимости обязательства по заключению договора на эксплуатацию не переходят к новому собственнику.
Может, думаете, все остальные - лохи, не ушлые ни разу? Собственно, кто то из вас это и говорил. Ха. Знаете ли, 3-х летний срок с момента покупки недвижимости прошел, (неважно, что сейчас это 5 лет, мы по старому "составу" идем) спокойно можно переоформить недвижимость на родственников и сбросить ярмо кабального, по вашему, договора. Да и перестать платить ненавистному вами ЭО, а на самом деле, спасшему вас государству. Как вам картинка? Представили? Почему же одни сами бегут и несут свои кровные в казну, а другие нет? Почему вы не видите очередь из "смирившихся" в Солнечногорский реестр? Разница в том, что одни люди просчитывают последствия своих действий, а другие нет.
Отправлено: 04.03.15 18:35. Заголовок: al пишет: В ЭО опла..
al пишет:
цитата:
В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы.
Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?)
al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет. al пишет:
цитата:
Вы ищете повод начать платить.
Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, а не "бежать нести свои кровные в казну" под страхом "госнасилия".
Отправлено: 04.03.15 18:39. Заголовок: al пишет: Так что &..
al пишет:
цитата:
Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует.
То что мы его не можем получить не значит, что его не существует. Просто судья Орлов посчитал возможным его не запросить в администрации. Как сегодня заседание прошло, не знаете?
Отправлено: 04.03.15 19:06. Заголовок: peter111 пишет: Или ..
peter111 пишет:
цитата:
Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?)
al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет.
Да, я написал. Со сноской. Знак (?). Обвиняя меня, что я вас плохо слушаю, сами то посты читаете? Сноску (?) мою видели?
al пишет:
цитата:
под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно.
Так и написано, что под знаком (?) находятся не интересные мне на тот момент пункты. И я уже обрисовал своими словами схему, по которой некоторое время ЭО как бы дважды взимала за содержание электросетей: в тарифе и в отдельной строке за обслуживание непереданного на баланс Мособлэнерго обрудования. Подумайте сами, формально они не обязаны были давать вам электричество, пока не передали трансформаторы на баланс энергоснабжающей организации.
Я не их адвокат, я просто не считаю их своими врагами. Я считаю сторону договора своим партнером. И если объективно у партнера не получается иначе, причем во всех этих незаконных схемах он мне ток дает, почему я должен гнобить партнера-то?
Но эти схемы в прошлом. Сейчас то вас что не устраивает? Напряжение в розетке не то?)
Так же как и прошлое. "Басманное" правосудие признало доводы ЗК, что они нам построили поселок с развитой инфраструктурой - детские сады, корты, площадки, фитнес-центр, магазины, ансамбль московского кремля неподалеку.
Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, ...
Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.))))))))))))))))))))))))))))))))))
Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать. Не пора ли нам всем одновременно перестать платить и присоединиться к вашей постановке?!
Отправлено: 05.03.15 13:27. Заголовок: al пишет: Позвольте..
al пишет:
цитата:
Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать.
Пожалуйста. Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО) Ввод в договор ТСЖ для контроля выполнения договора, как лицо, уполномоченное членами ТСЖ подписывать акты выполненных работ и подавать возражения по качеству выполненных работ. (Объединением собственников проще добиться исполнения условий договора со стороны контрагента) Создание ТЗ и регламента на услуги охраны -приложение к Договору (чтобы охрана реально могла оказывать услуги, а не только здороваться на въезде).
Отправлено: 05.03.15 13:34. Заголовок: al пишет: Уникальны..
al пишет:
цитата:
Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не хочу усугублять бесполезное словоблудие, но Вы опять искажаете факты. Фраза "Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы," была ответом на Ваше утверждение "Вы ищете повод начать платить." (см. переписку выше).
Отправлено: 05.03.15 16:11. Заголовок: peter111 пишет: не х..
peter111 пишет:
цитата:
не хочу усугублять ...
Вам не кажется, что ваши посты становятся несколько... угрюмыми? Назвав беседу бесполезным словоблудием вы и усугубили, и принизили ее значение. И свое участие в ней. Не можете, просто перестаньте отвечать. Вас поймут.
Тема всей беседы - платить/не платить. Любая ваша реплика является аргументом за или против. Ваш предыдущий пост с программой весьма интуитивный - значит, вы поняли о чем речь. Ваша программа ничуть не отменяет необходимости платить налоги и за дороги.
Когда вы успокоитесь, мы продолжим, если я решу, что вы воспринимаете аргументацию спокойно. Поскольку вы еще должны придумать чудесную схему, каким образом мы, не собственники дороги, можем заключить договор с собственником дороги на ее, дороги, эксплуатацию. Существующий вид договора: компенсация затрат собственика - не пальцем деланные люди придумали.
Если вам понравились мои сравнения с литературными героями, сейчас очень уместно было бы сравнение с Маниловым. Как бы хорошо провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост на котором были бы по обеим сторонам лавки и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкик товары, нужные колхозникам.
Отправлено: 07.03.15 07:52. Заголовок: A пишет: необходим..
A пишет:
цитата:
необходимость платить налоги и за дороги
А наши дороги уже стали "дорогами" по назначению? На карте Росреестра они все еще имеют назначение ИЖС , а там совсем другая налоговая ставка. Или я не прав и что- то пропустил?
Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО)
- а еще немаловажная и существенная, на мой взгляд, корректировка - это расчет тарифов не исходя из площади дома, а на единицу домовладения. Так было бы справедливее.
Отправлено: 13.03.15 13:26. Заголовок: По справедливости, в..
DA пишет:
цитата:
- а еще немаловажная и существенная, на мой взгляд, корректировка - это расчет тарифов не исходя из площади дома, а на единицу домовладения. Так было бы справедливее.
По справедливости, ваша правда, надо брать на единицу домовладения. Это наконец-то уравняет платеж с таунхауза 120 м2 на 2-х сотках, а с другой стороны, для коттеджа в 800 м2 на 15 сотках.
Меня, как владельца коттеджа постоянно точит мысль: "ну почему я плачу больше владельца таунхауса?!" Зато теперь общая сумма разделится на всех, и я буду отдавать меньше, а маленькие домовладения - больше. Для меня, конечно, будет намного справедливее.
Давайте обсудим другие справедливые варианты: По честному - брать с площади участка. По братски - брать с количества проживающих. А если уж брать поровну, то с количества машин в домовладении
Отправлено: 13.03.15 18:49. Заголовок: Вариант "по-брат..
Вариант "по-братски" не будет работать, так как количество реально проживающих отконтролировать непросто. Многие жильцы даже здесь не прописаны ( в т.ч. я))) Вариант "по-честному", т.е. с площади участка наверное более справедлив, но не для большинства тарифов. Например, как площадь участка влияет на объем вывозимого мусора, обслуживания электросетей, канализации, пунктов водозабора и водоотведения, открывание/закрывание шлагбаума? Да почти никак. Дорога - согласен. Мимо отдельного дома проходит больше дороги, чем мимо тауна. Но как правило, дорога проходит мимо двух противоположных домов, поэтому тут разница с таунами тоже не существенная. По этим причинам, наверное более справедливо было бы установить тариф с единицы домовладения. В настоящее время, с тауна просят платить в среднем - 4-5 тыс в месяц, а с дома - 9-12 тыс., все также ссылаясь на площадь. Хотя в результате тюнинга некоторые тауны по площади уже давно переплюнули дома. При этом количество мусора из тауна не меньше чем из дома. В канализацию тоже гадим одинаковыми объемами. Где справедливость, блин?
Отправлено: 14.03.15 21:20. Заголовок: peter111 пишет: В к..
peter111 пишет:
цитата:
В канализацию гадим по счетчику!
правильно, но весь сыр-бор (платить-не платить) в основном из-за того, что помимо счетчиков с нас еще просят за некое обслуживание сетей (канализации, водопровода, газопровода, эл. сетей). Разве вы не видите, что они каждый год откапывают трубы, продувают и снова закапывают). Тоже самое с эл. проводами. А это достаточно дорогостоящая процедура. Плюс надо как-то вложиться в открытие/закрытие шлагбаума. Поэтому и предлагаю установить тариф с дома, а не с площади. К стати, в этом году опять своими силами ливневку окучиваю, а то талая вода в дом пошла.
Это да. Ливневку и дополнительный дренаж нам пришлось проложить вдоль всей линейки.
- для комфорта добросовестных плательщиков?
я вдоль своего дома по дороге тоже 2 года назад проложил и врезался в общую ливневку. Теперь каждый год самостоятельно обслуживаю - забивается. "Добросовестные плательщики", может компенсируете?
Отправлено: 15.03.15 12:38. Заголовок: DA пишет: я вдоль св..
DA пишет:
цитата:
я вдоль своего дома по дороге тоже 2 года назад проложил и врезался в общую ливневку. Теперь каждый год самостоятельно обслуживаю - забивается. "Добросовестные плательщики", может компенсируете?
А на нашей улице ливневки вообще нет. "Халявщики", может построите?
Видимо к весне, происходит обострение отношений между плательщиками и неплательщиками. Такое впечатление, что происходит намеренное стравливание людей, а по факту и соседей. Скажу сразу, я, так называемый плательщик, но договор подписать мою жену ПРИНУДИЛА ЭК, практически обманным путем. Я понимаю людей, которые платят, - а все эти нехорошие люди, неплательщики, у нас как кость в горле. Как же, все живут на наши денежки, наслаждаются жизнью, жируют. Очень жаль, что одни собственники не слышат других. Я общаюсь с большим количеством соседей которые не оплачивают услуги ЭО, и не от одного из этих людей я не слышал, что вопрос в деньгах, и не кто не чувствует себя счастливым из за сложившейся ситуации, и все хотят платить. И десятки раз обращались в администрацию, с просьбой встретитесь, и обсудить договор, прийти к согласию, но ответ всегда один – НЕТ. Так чего хотят эти злодеи? А хотят они вполне справедливых, законных действий. Изменить этот безобразнейший договор, названный договором Присоединения, а также предоставить расшифровку оплачиваемых услуг, аудит. Что такое договор присоединения. Это кому так выгодно, любой юрист не одобрит подписание данного договора, почему бы ЭО не предоставить собственникам на подписание договор на эксплуатацию, предоставить тарифы на услуги, раз в год опубликовывать отчет о потраченных средствах. Сделать финансовые отношения между собственниками и ЭО «прозрачными». Кто считает, что это нам не нужно. По факту получается, что я плачу не известно за что. Сколько стоит уборка дороги? Вот два года назад была очень снежная зима, а в этом году снега мало, значит и уборки в два раза меньше, значить должна быть какая то - экономия, кто это учитывает, мы все орем какие мы молодцы платим исправно, а что толку, не об этом нужно кричать, а совместно всем жителям заставить ЭО изменить договора, привести их в норму, с юридически правильными формулировками, с тарифами, с возможность контролировать расходы. Кто то, пишет про Францию, что не возможно там проживать без оплаты. Конечно, не возможно, но любой француз будет контролировать каждый свой евроцент, он будет знать, на что потрачен каждый евро. Наш поселок можно вообще назвать «Поселок обманутых надежд» Собственников обманули не раз, все распродали, всю инфраструктуру уничтожили, нет ничего из - за планируемого. Детская площадка – ну это вообще просто плевок, на 400 домов вот такая микро - радость, теннисный корт – это просто супер достижение, кланяемся в ножки. Озеленение поселка, ну это вообще за гранью фантазии. Соседи призываю ВАС прекратить «собачиться», может пора объединится, услышать друг друга, прекратить «сорить» деньгами, знать, на что расходуются НАШИ деньги, обязать ЭО выполнить все объективные требования, поверьте, от этого выиграют все. И я уверен, что большинство неплательщиков станут самыми добропорядочными плательщиками, а все мы возможно даже станем друзьями.
Спасибо, добрый сосед 1111111. Спасибо за добрые намерения.
Только объединившись, жители чего-то добьются, абсолютная правда. При этом надо только договориться об основе объединения. Давайте первым делом называть вещи своими именами. Никаких договоров об эксплуатации пока быть не может. Мы не можем эксплуатировать ЧУЖУЮ собственность. Мы можем компенсировать затраты собственника. Можем взять чужую собственность в аренду, можем выкупить при согласии собственника. Выкуп пока не рассматриваем. )))))
Разобравшись с собственностью на дороги Вам сразу станет понятно, что можно требовать, а что не нужно, потому что невозможно по определению.
И пожалуйста, поменьше негатива. Обманули ли кого-то, достоверно не известно. Но здесь и тема не об этом.
Отправлено: 16.03.15 14:56. Заголовок: Дорогой мой, не подм..
Дорогой мой, не подменяйте понятия!)))) ливневки в моем договоре и не было. Это не обман, просто нашей улице не повезло. И когда все дружно снесем деньги в кассу, в какую то очередь будет и на нашей улице праздник. Или вы знаете другой способ, без денег?)))
Отправлено: 17.03.15 18:16. Заголовок: Соседей в вашем дого..
Соседей в вашем договоре нет? А должны быть? Почтеннейший, делайте скидку на аудиторию! Приземляйте мысль, а то я теряю необъятной глубины смысл высказывания вашего о соседях)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Чем ждать милости от ЗК мы предпочитаем действовать 
- участник сейчас на форуме