Отправлено: 19.01.10 10:14. Заголовок: Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб"
Уважаемые соседи!
В нашем коттеджном поселке собственниками секции дома 63-70 создано ТСЖ - "Дружба ФэмилиКлаб". 12 января в Солнечногорской ФНС мы получили учредительные документы.
Предлагаю всем желающим высказать свое мнение о присоединении к нашему ТСЖ.
Думаю, всем вместе нам будет легче решить проблемы с эксплуатацией поселка.
С уважением, Председатель Товарищества Собственников Жилья "Дружба ФэмилиКлаб" Киселев Дмитрий
Уважаемая Осень , видимо я не совсем четко задал свой вопрос, я хотел бы услышать конкретику от Вас: Сейчас УК оказывают услуги по вывозу мусора, уборке дорог, шлагбаум, охрана. Почему вы не хотите оплатить эти услуги и не вывозить мусор самой? Ведь вы прямо и косвенно потребляете и другие услуги. Или есть какая-то конкретная услуга УК, которую вы считаете неадевкатной?
(Про фонари все понятно, когда начнут платить, тогда и поставят. На многих улицах они уже есть).
AaaOoo , пожалуйста, читайте мой (и не только)) пост внимательно: мне не нравятся не столько расценки, сколько сами договорные отношения, о которых совершенно верно написал peter111 - peter111 пишет:
цитата:
потому что договор у Вас не на эксплуатацию, а на компенсацию затрат ЭО на налоги и административных расходов, не более того.
- так оно и есть, без преувеличения. Что касается самих расценок, то их попросту не существует. В договоре и в платежках должно быть четко и конкретно определены услуги и тарифы на них. Договор на охрану должен быть отдельный, на водоснабжение - отдельный. Раньше расценки существовали, когда тариф был 25 руб. Сейчас вместо конкретных расценок на конкретные услуги нам лишь суют договор под названием "хочу 9000 руб!". Тех, кто проявляет здоровую любознательность и пытается вникнуть в суть тарифа, тут же обвиняют в жлобстве, хялявничестве и т.д. К стати, в связи с расторжением договора, я сам за всё плачу официально перечислением на счет УК, в том числе за уборку снега, но без договора - УК пока договариваться не желает.
Отправлено: 17.02.15 01:31. Заголовок: peter111 пишет: Вы ..
peter111 пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что ЭО аккумулирует средства? В договоре про это нигде не значится. Через 5-10 лет придется собирать средства на ремонт дорог в любом случае.
как только продадут последний сарай из пенопласта, думаю, мы их уже не увидим.
Отправлено: 17.02.15 15:56. Заголовок: DA пишет: как тольк..
DA пишет:
цитата:
как только продадут последний сарай из пенопласта, думаю, мы их уже не увидим.
И не увидим, и не услышим, и исчезнут они в одночасье, а еще с собой заберут дорожное покрытие, скатают в трубочку заборы и будку КПП впридачу унесут!))) Может быть я вас удивлю, но инфраструктура и собственник инфраструктуры никуда не денутся. Кто именно представляет его интересы, Захаров, Виноградов или кто-то новый, не так важно.
Отправлено: 17.02.15 17:30. Заголовок: AaaOoo еще раз разж..
AaaOoo еще раз разжую, еще раз по пунктам. 1. Услуги по вывозу мусора. Я оплачивала их год (12 мес.) За это время не вывезли мусор ни разу. Попросила пересчитать, учесть мою оплату в части вывоза мусора в следующие периоды. Нет ответа. нет вывоза мусора. 2. Уборка дорог. Уборка дорог конкретно по моей улице (100м от въезда) не делается совсем. В эту зиму снег не чистили ни разу. Уборка въездной зоны - ужас. Гололед . Тротуара нет (я хожу пешком), по дороге - каток. Да неужели вы не видели этого? 3. Шлагбаум. Карточку заблокировали 1 июля 2013г. Выставляемая арендная плата не изменилась. точнее, изменилась в большую сторону. Шлагбаумом не пользуюсь (маленькая калитка, открываем сами, хожу пешком) 4. Охрана. Каковы ее конкретные функции, никто не объяснил. Сидят люди в будке, здороваются. Иногда ездят по поселку. Кого и от кого они охраняют, каковы их права и обязанности, никто не может объяснить. Про простреленный стеклопакет уже писала. Пешком заходи кто хочешь, железная калитка тоже ночью нараспашку. Платить за "здрассте"? 5. Забор. Пара наших соседей сняла наружный забор совсем (т.к. он был аварийный, сыпался), боялись за здоровье своих детей. Забора нет с нашей стороны, со стороны Голиково-2 сетка с камерами. Каковы действия ЭО? Прибежали, помахали руками и все. В чем смысл оплаты? Если уж платить, то в Голиково-2 7. Фонарные столбы. У моего дома столб есть, фонаря нет. Столб не светится. ЭО утверждает. что фонарь вырубил один из соседей и предлагает мне самой с этим соседом разобраться Еще раз повторяю: я хочу и буду платить за услуги, которые мне будут оказываться. Если услуги не оказаны, то надо делать перерасчет. Возможно неколхозники и недеревенщина, когда приезжает в магазин, платит за все товары? Или только за те, которые покупает? Или в ресторане за все меню, а не за заказанные блюда? Может, я тупая и не понимаю чего-то? тогда платите и мне, я же вам тоже ничего хорошего не делаю
Отправлено: 17.02.15 18:07. Заголовок: Осень спасибо, что &..
Осень спасибо, что "разжевали", хотя до этого не припомню, чтобы было обсуждение конкретики. Интересовала конкретика и точки ваших претензий. Например, про мусор. У меня его исправно увозят, поэтому я и не мог понять, что вызвало нарекания.
Уборка дорог не делается, т.к. Вы ее не оплачиваете, мне кажется это логичным.
Про калитку - каждый выбирает комфорт по желанию. Например, можно заплатить за бизнес-класс в самолете и выпить шампанское перед взлетом, а можно заплатить меньше и есть скромнее, но уже в экономе. Я тоже хожу пешком, кстати, но пропуск имею и изредка пользуюсь.
Про охрану, согласен, они непостоянны. Но по опыту сужу, что меня лично они несколько раз спрашивали, куда это я иду (в темноте не видно лиц). И моих гостей также. Не думаю, что Вам стало бы спокойнее, если бы охрану вообще убрали, согласитесь? А стеклопакеты... наверняка Вы слышали о случаях, когда грабят даже очень усиленно охраняемые банки.
По поводу же Вашего примера с магазином, приведу более уместный пример с самолетом. Вы можете вообще не есть и не пить. Но бесплатно Вас вряд ли пустят на борт, это было бы странно.
Благодарю за пояснения, мне стала чуть более понятна Ваша позиция, еще я хотел понять, почему мне стоит и дальше оплачивать то, что перекладывается на нас косвенно, покрывая недостаток платежей от неплательщиков (на уборку снега, как самый простой пример) Пусть даже и так, но размер моей коммуналки не превышает то, что я платил в Москве.
И мне приятно, что Вы идете пешком к воротам по чистым (в основном) дорогам. Повторю, претензий к УК у меня тоже море, я надеюсь, что их можно решить путем переговоров по существу с УК в будущем. Мне всегда кажется странным такой подход - буду ненавидеть УК, Президента, начальство, требовать, требовать, требовать, но почему-то не менять ни посёлок, ни работу, ни даже страну.
Отправлено: 18.02.15 08:34. Заголовок: Может я в другом пос..
Может я в другом поселке живу, но мусор у меня вывозят, снег чистят (причем после того как прошли трактором еще и лопатами машут, убирая бруствер на въезде в паркову, заботясь о моем крайне низко висящем бампере), фонарь горит. Местами, конечно, довольно сколько, но не критично, до асфальта точно не надо счищать - мы ж по этим дорогам на санках, бубликах, снегокатах с дитями рысачим.
AaaOoo каж же сложно нам услышать друг друга Я купила билет на самолет, а он не полетел Попросила (трижды письменно) вернуть хоть что-то, а мне ответили: ну вы же сидели на лавке в аэровокзале и другие летали, куда им надо . (Это я про вывоз мусора в 2012 году). Скажите прямо и честно: когда Вы идете пешком по въездной зоне, Вам не скользко? Мне ужасно скользко, особенно в темноте. Желаю Вам удачи в Ваших переговорах с УК. Я вот не смогла довести дело хоть до 100 руб. перерасчета - слишком много нужно сил и времени. Но может, кто-то другой осилит . Я не в претензии и не в зависти к тем, кому реально оказывают услуги. Я отвечаю лишь за себя, озвучиваю лишь свою позицию, не обзывая других и не навязывая свое мнение. Не верите - приходите в гости, посмотрите.
Отправлено: 18.02.15 18:13. Заголовок: Осень я стараюсь не ..
Осень я стараюсь не критиковать собеседников, мне казалось, что вы меня слышите очень хорошо.
Вы говорите о каком-то старом самолете, давайте в реалии вернемся. Мы ведь обсудили, что снег уже убирают, фонари стоят, где нужно и платят. Да, есть много формулировок, которые нужно доработать в договоре с УК, где они обязаны более детально описать свои обязанности. Это очевидно, тк никто плохого сервиса не хочет.
Скажу прямо и честно, да, бывает и скользко. Это можно было бы решить солью, Вы согласитесь на соль? Песок насыпают, но зима обильно все засыпает новым снегом. Постойте, а почему вы требуете уборки, вы же не платите?
Спасибо за добрые пожелания, я Вам тоже желаю только добра.
Отправлено: 19.02.15 10:09. Заголовок: Я предлагала круг ра..
Я предлагала круг разорвать 1. Сделать перерасчет за ПРОШЕДШИЕ месяцы (и годы), за которые счета выставлялись и оплачивались, а услуги не оказывались 2. Основанием для перерасчета могут быть обоснованные тарифы с калькулляцией на каждый вид услуги+ совокупно сверху % за услуги управления. Так считается везде и всюду, в сообветствии с действующим ЖК. Хоть бегло ознакомьтесь с нормативкой. Но! У нашей УК нет расчетов тарифов, просто нет! И потому не делается перерасчет - нечем обосновать. Возвращаясь к основной теме топика , ТСЖ вполне могло бы потребовать от УК раскрытия информации по тарифам и по фактическим затратам на обслуживание КАЖДОГО из многоквартирных домов, к чему прямо обязывает действующее законодательство. (Про коттеджи не скажу, информацией не владею). Если действительно ТСЖ возьмется за конструктивную проработку тарифов, могу помочь - я бухгалтер с многолетним стажем и имею положительный опыт борьбы "за справедливость" с другой УК. Но только помочь, возглавить не готова - много работы.
Отправлено: 19.02.15 11:16. Заголовок: Осень было бы здоров..
Осень было бы здорово. Насколько я помню, изначально и была такая идея, а сейчас про ТСЖ нет совсем новостей. Или я не там смотрю - в форуме кроме этой ветки не нашел ничего. Раньше какие-то даже имейлы получал, но уже очень давно
2. Основанием для перерасчета могут быть обоснованные тарифы с калькулляцией на каждый вид услуги+ совокупно сверху % за услуги управления. Так считается везде и всюду, в сообветствии с действующим ЖК. Хоть бегло ознакомьтесь с нормативкой. Но! У нашей УК нет расчетов тарифов, просто нет! И потому не делается перерасчет - нечем обосновать. Возвращаясь к основной теме топика , ТСЖ вполне могло бы потребовать от УК раскрытия информации по тарифам и по фактическим затратам на обслуживание КАЖДОГО из многоквартирных домов, к чему прямо обязывает действующее законодательство. (Про коттеджи не скажу, информацией не владею). Если действительно ТСЖ возьмется за конструктивную проработку тарифов, могу помочь - я бухгалтер с многолетним стажем и имею положительный опыт борьбы "за справедливость" с другой УК. Но только помочь, возглавить не готова - много работы.
Согласен! НО: ЭО не обслуживает наши таунхаусы и текущий договор этого не предусматривает ни юридически ни "по понятиям". Все обслуживание сводится к прочистке канализационных засоров на внешней сети, но это они должны делать, т.к. получают от нас оплату за водопровод и канализацию по счетчикам, никакого дополнительного договора на это не требуется. Подписания каких-либо договоров тоже, в соответствии с ГК. Открыли кран - договор заключен, должны оплатить по утвержденному госорганом тарифу. За остальные услуги (дороги, мусор, охрана) по умолчанию никто платить не должен. ЭО должна договориться о них с жителями. А договариваться не хотела. Вот возьмем охрану: ведь разрабатывали и ТЗ и регламент, как охрана должна работать, как выписывать пропуска, что они должны патрулировать, как часто, и как реагировать в нештатных ситуациях. Сейчас происходит, как у классиков: "Вахтер строгим голосом требовал пропуск, если его не было, пропускал и так". Т.е. полная бессмыслица. То же с очисткой дорог и покосом газона и его поливом - не только в центральной части, многие жители уже высадили газон на общественных территориях около своих домов - я с удовольствием бы за это платил, но это должно быть включено в договор, чтобы и я был уверен и ЭО знала, что это надо делать и с какой периодичностью. Я не призываю "не платить", это пусть решает каждый для себя, но хочу призвать людей, заключивших договора, вникнуть в то, о чем эти договора, как они могут потребовать оказания нужных им услуг, в противном случае платежи по этим договорам является просто благотворительным взносом в пользу организации, которая вроде как пытается что-то делать полезное в нашем поселке. А благотворительность - дело добровольное. В свое время мы провели работу над договором, и даже ввели в этот договор ТСЖ, как 3-е лицо, принимающее оказанные услуги, обсуждать его ЭО не стала. Мы просили расписать оказываемые услуги с указанием стоимости каждой (речь даже не шла о каком-либо изменении тарифов), чтобы было понятно каждой стороне, что и в каком объеме должно делаться, также на встречу никто не пошел. Незабвенный Виноградский еще тогда сказал, что платить вы должны "за хорошую жизнь". На мой взгляд такой вектор взаимоотношений с ЭО тупиковый и к "хорошей жизни" никак не приведет.
Отправлено: 22.02.15 12:33. Заголовок: Качество работы..
Качество работы ЭО, степень ее договороспособности не являются предметом разговора. Мы начали с того, что некоторые особенные жители используют реальные и надуманные поводы чтобы не оплачивать содержание поселка. Причем эти поводы: бардак, недострой, низкое качество строительства, эксплуатации, тарифы и непонятность договора коснулись всех без исключения жителей поселка. Но кто-то платит, а кто-то нет.
Жизненная ситуация такова, что большинство жителей платит и спокойно живут, а халявщики "едут в маршрутке" за чужой счет. Это больше философская проблема отношения к жизни. В момент когда большинство решило платить даже по такому тарифу, решение отдельных индивидуумов не платить идет вразрез общему поведению. Большинство взвесило плюсы и минусы и решило так. До окончания действия 5-летних договоров даже нет особых поводов рассматривать здесь вопрос, куда идут наши деньги, потому что точно известно, если их не платить совсем, нормальной жизни не будет.
Когда настанет 100% собираемость, то объединенные в ТСЖ жители могут спокойно разговаривать с ЭО с позиции...даже не силы, а здравого смысла: почему так, а не иначе, куда идут деньги, где амортизационные отчисления и т.п. Пока же жители не слились в понимании, что надо сначала обеспечить денежный поток, а потом решать совместно с ЭО куда и как его направлять.
Кстати, по поводу благих намерений измененить договор. Рассматривать ситуацию в отрыве от реальности - это тоже поиск поводов не платить. Для большинства покупателей первички договор на эксплуатацию был договором присоединения. Кто юрист, поймет, для не юристов напомню: договор присоединения изменить нельзя. Это как с Мосэнерго, можно только подписать. Обязательство заключения договора присоединения на эксплуатацию было прописано в договоре купли продажи (предварительном). Соответственно, большинство жителей подписало. Набралась критическая масса подписанных договоров, что дает повод ЭК не рассматривать пожелания отдельных личностей, началась хоть какая эксплуатация. Ну вот здесь у нас так сложилось))) Покупатели вторички не имели таких строгих обязательств и ошибочно посчитали, что имеют возможность в одиночку изменить договор. Но нельзя иметь 355 различных видов договоров, надо иметь один вид. Скоро заканчиваются 5-летние сроки первых договоров присоединения. Можно и нужно что-то менять, объединившись в ТСЖ и предъявлять один согласованный список изменений, а не по 355+20 списков! При этом процедура изменения договора не должна мешать жизни поселка.
Все доводы халявщиков - отговорки. Если бы каждый из них, например, оплачивал хоть какую-то самостоятельно рассчитанную сумму, то по человечески их можно было бы понять. А совсем никак не участвовать в содержании поселка - это форменное ... жилище невинных животных...
Отправлено: 23.02.15 09:55. Заголовок: al а то, что я прош..
al а то, что я прошу сделать перерасчет за фактически оплаченные, но неоказанные услуги - это я "халявщица" или "жилище невинных животных" ? ответьте по существу, как юрист.
Отправлено: 23.02.15 11:55. Заголовок: Если вы продолжаете ..
Если вы продолжаете платить, почему же вы халявщик? Не принимайте на свой счет слова про неплательщиков.
Наш форум - не место для юридически обязывающих консультаций. Давайте обмениваться мнениями. Мое мнение таково, что неправильно насчитанный тариф - это не повод прекращать оплату по договору, расторгать договор или изменять договор.
Если Мособлсбыт (Мосэнерго) неправильно насчитало электроэнергию, что надо сделать? Обидеться и расторгнуть договор? Представить, что где-то в Южной Осетии не платят за электричество и тоже не платить? А может, подать в суд и доказать свою правоту? Выиграть переплаченную сумму и получить еще компенсацию в виде процентов за неправомерное пользование вашими деньгами? Какой вариант вы считаете цивилизованным?
Вы мне не как юрист-юристу, вы как сосед-соседу ответьте по существу, что именно, что конкретно дает право халявщикам не платить за содержание поселка?
Ну вот, просила ответить прямо и конкретно, а al ответил как юрист Что и требовалось доказать Уважаемые соседи! до тех пор, пока так будем отвечать на прямые вопросы, будет и продролжаться воровство со стороны управляющих компаний. Еще раз прошу ответить не как юриста Законная, подкрепленная жилищным кодексом и кучей других нормативных документов федерального и регионального уровня, просьба сделать перерасчет за ОПЛАЧЕННЫЕ. но НЕОКАЗАННЫЕ услуги - есть "халява"? А вам как сосед соседу отвечаю: неоказание каких-либо услуг дает полное право не платить за их неоказание. Только сначала надо потребовать перерасчета и раскрытия информации и провести другие легитимные процедуры, вплоть до суда и исполнительного листа. Освежите свои юридические знания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме