Отправлено: 02.09.12 08:17. Заголовок: Зачем нам надо ТСЖ: решать надо сейчас!!!

Уважаемые жильцы!

По новому Жилищному кодексу в нашем коттеджном поселке может быть создано Товарищество собственников жилья.
Создание ТСЖ позволит нам:
• самим решать, как мы будем управлять своим коттеджным поселком,
• самим выбирать, какая организация будет оказывать вам коммунальные услуги,
• ремонтировать наши дороги, сажать на территории деревья, вывозить мусор и чистить снег, охранять и т.д.
• самим решать, какие ремонтные работы нужны в нашем коттеджном поселке,
• точно знать, на что потрачены те деньги, которые мы с Вами ежемесячно платим по счетам.
Каждому из нас принадлежит не только квартира (таунхаус), но и часть всего коттеджного поселка.
В городах сегодня ведется политика покровительства ТСЖ: коттеджные поселки, где созданы ТСЖ, в первую очередь включаются в программы благоустройства.

Давайте будем действовать в общих интересах, никто другой не сделает это вместо нас. Мы живем вместе, и надо самим решать, что нам с Вами нужно.

Все ваши мысли, комментарии, предложения высказывайте пожалуйста в этой теме...

 Отправлено: 03.09.12 08:54. Заголовок: Имею опыт проживания..

Имею опыт проживания при ТСЖ. Считаю, что это бесполезная структура - колхоз -и ничего она фактически не решает, так, говорильня одна. Чтобы создать ТСЖ ВСЕГО поселка, нужно общее собрание ВСЕХ собственников. Практически это невыполнимо. Создавать 120 ТСЖ от "кусочков" (сборок таунов или смежных коттеджей) - это "колхоз в квадрате".
ИМХО, если повезет с эксплуатирующей организацией, т.е. она хотя бы на 30% будет работать в интересах жителей, а на 70% в собственных интересах, и никакое ТСЖ не нужно.
П.С. Предыдущая (или действующая сейчас) ЭО работает в интересах жителей на 5%. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 03.09.12 11:26. Заголовок: Думаю, что создание ..

Думаю, что создание ТСЖ и приглашение сервисной эксплуатирующей компании, это два вопроса, которые могут решаться параллельно. Создание ТСЖ позволит минимизировать определенные риски в отношении нашей собственности и позволит коллегиально принимать определенные решения. Приглашение сервисной эксплуатирующей компании, надеюсь, позволит очистить наш поселок с уровня "помойка и сталинград" до уровня "убогий эконом". Не получиться у сервисной компании - соберемся и коллегиально решим отказаться от её услуг.

 Отправлено: 03.09.12 16:43. Заголовок: Считаю что ТСЖ - хор..

Считаю что ТСЖ - хорошая идея. Но как и любая другая идея - может быть реализована по-разному. Т.е. всё зависит от того, кто будет у руля.
Тут конечно важнее другое. Заложить такой механизм управления, чтобы у руля не засиделись "плохие" рулевые, а "хорошим" хватило сил и терпения. Для этого самым правильным считаю реализацию структуры из 3-х уровней (в порядке приоритетности решаемых вопросов):

1) Общее собрание ТСЖ
2) Правление ТСЖ
3) УК

На общем собрании (очередных и если требуется - внеочередных) принимаются решения по основным вопросам:
избирается Правление, разграничивается круг решаемых каждой стороной вопросов, принимаются отчеты о деятельности Правления и работе УК, принимается решение о том, какую УК нанять для функционирования в поселке и на какой срок, каким тарифам и т.п.

Правление ТСЖ осуществляет операционный контроль и взаимодействие с УК по текущим вопросам (собирать ради которых каждый раз общее собрание не требуется), проводит проверку представленных тарифов, мониторинг выполняемых работ.

УК работает в поселке для жителей поселка в соответствии с заключенными договорами, по утвержденным на общем собрании тарифам.

Только при такой структуре отношений можно будет:
- обезопаситься от узурпирования власти в любых одних руках,
- иметь возможность определять какой будет жизнь в поселке не скатываясь до базара и колхоза по каждому вопросу,
- не перегружать людей, готовых работать в правлении ТСЖ - это тоже труд. И за него тоже надо будет платить.

Я понимаю, что жители, которые сейчас работают над этим пытаются всё сделать по букве закона. Но десятки ТСЖ на один поселок - на мой взгляд работать не будут. Хорошо бы найти форму проще. Неужели больше нет поселков, решивших аналогичную проблему?

 Отправлено: 03.09.12 22:13. Заголовок: Vadim пишет: Думаю,..

Vadim пишет:

цитата:

Думаю, что создание ТСЖ и приглашение сервисной эксплуатирующей компании, это два вопроса, которые могут решаться параллельно. Создание ТСЖ позволит минимизировать определенные риски в отношении нашей собственности и позволит коллегиально принимать определенные решения. Приглашение сервисной эксплуатирующей компании, надеюсь, позволит очистить наш поселок с уровня "помойка и сталинград" до уровня "убогий эконом". Не получиться у сервисной компании - соберемся и коллегиально решим отказаться от её услуг.

Вадим, согласен с тобой. Но сервисная компания должна быть подконтрольна ТСЖ. Каким образом без объединения жителей привлечь сервисную компанию?

 Отправлено: 04.09.12 10:33. Заголовок: Цитата из рекламки В..

Цитата из рекламки ВЭБа "Мифы и реальность о ТСЖ" - "...в любой момент, собрав Общее собрание, и набрав более 50% голосов, вы можете поменять УК, либо управлять самостоятельно". Это не так ? Чем мы рискуем, купив внешний сервис ?Просто, зима скоро - дороги, отключения электричества, воды и др. удовольствия.

 Отправлено: 04.09.12 11:56. Заголовок: Когда наберете 50% г..

Когда наберете 50% голосов - в любой момент:-))))) - тогда и поменяете (моментально) УК или ЭО.
Эххх..... теоретики... гладко было на бумаге, да забыли про овраги:-((((((.
Так как провести собрание в полном соответствии с прописанной законодательно процедурой (кто хочет - почитайте ЖК и т.п.) в целом практически нереально (живу в 25-этажке, где 248 квартир, за 5 лет было 7 попыток провести собрание, ни разу легитимного не получилось, а ведь это многоэтажный дом, в кот. большинство собственников ЖИВУТ, а не приезжают раз в год), то сидящая на нашем доме УК постоянно находила нарушения в документальном оформлении результатов собрания и до сих пор с жирного пирога не слезла:-).
ТСЖ - надо так понимать, что круглосуточная битва за наши с вами жилищные ништяки стоит денег. Банально зарплата председателю, казначею(бухгалтеру), открытие юр. лица и ведение счета в банке - или все вам бесплатно будет? Так что на существующие коммун. платежи небольшая наценочка. Ну, и возможность "правящей верхушке", прикрываясь благими целями ТСЖ, порешать свои личные проблемы. Вы уверены, что этого в наших "Золотых куполах" не получится?
************
Единственный верный, тяжелый и неблагодарный путь - отжимать понемножку у ЭО качество, сроки, отчеты по оказываемым услугам. Писать коллективные письма (за 5 лет накопилось всякие образцы), просить, требовать, пугать роспотребнадзором и Единой Россией:-).
Ибо если обслуживание нашего поселка - вкусный кусок, то никакая ЭО без боя не уйдет. Если же кусок тощий - то вряд ли кто к нам пойдет (на смену).
И, ИМХО, неспроста ЭО так пиарит создание ТСЖ.

 Отправлено: 04.09.12 22:47. Заголовок: Осень пишет: И, ИМХ..

Осень пишет:

цитата:

И, ИМХО, неспроста ЭО так пиарит создание ТСЖ.

Осень, Вы, по-моему, не в курсе что "пиарит" ЭО. Как раз наоборот ЭО хочет провести выбор формы управления Управляющей компанией с заключением практически нераторгаемого договора на 5 лет с возможностью бесконтрольного повышения тарифов.
Осень пишет:

цитата:

Единственный верный, тяжелый и неблагодарный путь - отжимать понемножку у ЭО качество, сроки, отчеты по оказываемым услугам. Писать коллективные письма (за 5 лет накопилось всякие образцы), просить, требовать, пугать роспотребнадзором и Единой Россией:-).

Это Вы каждому конкретному жителю предлагаете делать? Для этого нужно объединение жителей, как раз в этом имеется смысл создания ТСЖ.
Прилагаю подготовленное рабочей группой разъяснение для жителей о том зачем нам ТСЖ, фактах о застройщике и планируемом собрании 16 сентября.

 Отправлено: 05.09.12 10:03. Заголовок: peter111 ? в курсе я..

peter111 ?
в курсе я, в курсе:-).
Особенно радуют письма, направляемые по эл. почте моему прорабу (не собственнику:-)), расхваливающие прэлести ТСЖ. Адрес свой он ЭО оставлял, так откуда же его противники ЭО ЗК узнали????
Меня лично можете не убеждать в преимуществах ТСЖ или его отсутствия. Я провела предыдущие 49 лет своей жизни не на луне.
Если будет нужна какая-либо конкретная помощь в борьбе за права собственников (образцы писем, заявлений, контакты инстанций, образцы расчетов. смет. протоколов и т.п.) - обращайтесь. Просто для "общего развития" - не дам.
Кроме того, я достаточно опытный бухгалтер, поэтому прочесть и расшифровать финансовую галиматью от нашей ЭО или еще кого-то - для меня как детектив Донцовой полистать:-)

 Отправлено: 05.09.12 17:03. Заголовок: Осень пишет: Особен..

Осень пишет:

цитата:

Особенно радуют письма, направляемые по эл. почте моему прорабу (не собственнику:-)), расхваливающие прэлести ТСЖ. Адрес свой он ЭО оставлял, так откуда же его противники ЭО ЗК узнали????

В свое время ЭО передала контакты жителей инициативной группе.Осень пишет:

цитата:

Если будет нужна какая-либо конкретная помощь в борьбе за права собственников (образцы писем, заявлений, контакты инстанций, образцы расчетов. смет. протоколов и т.п.) - обращайтесь. Просто для "общего развития" - не дам. Кроме того, я достаточно опытный бухгалтер, поэтому прочесть и расшифровать финансовую галиматью от нашей ЭО или еще кого-то - для меня как детектив Донцовой полистать:-)

Присоединяйтесь к инициативной группе, там очень нужны опытные и знающие люди. Давайте наладим жизнь в поселке вместе.

 Отправлено: 06.09.12 08:56. Заголовок: peter111 пишет: При..

peter111 пишет:

цитата:

Присоединяйтесь к инициативной группе, там очень нужны опытные и знающие люди. Давайте наладим жизнь в поселке вместе.

Спасибо за приглашение.
Я в настоящий момент:
1) в поселке не живу, приезжаю на часок в выходные (не каждую неделю).
2) работаю, занята ежедневно с 8.00 до 21.00 (ох, и дорогой же ремонт наших сарайчиков;-)).
3) не автомобилист
Поэтому приехать "просто поговорить, как нам наладить жизнь в поселке" - извините, не получится.
Телефон мой и эл. адрес есть у ЭО ЗК, будут КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ (например, "посмотрите проект штатного расписания ЭО, перечень выполняемых работ, расчет нормо-часов и т.п.", или "есть ли у Вас образец письма в жилинспекциюпо поводу несвоевременного вывоза мусора") - обращайтесь.
Да, прораб у меня неплохой:-), бывает в поселке чаще, чем я, поэтому строительно-технологические вопросы можно с ним обсуждать. Таун 354.
П.с. только не надо приводить в качестве образца коммунально-социального благополучия пос. Эдем. У знающих людей это вызывает . В Эдеме положение изменилось (пока!) от полного безобразия к очень плохому.

 Отправлено: 06.09.12 15:02. Заголовок: Осень пишет: Поэтом..

Осень пишет:

цитата:

Поэтому приехать "просто поговорить, как нам наладить жизнь в поселке" - извините, не получится.

Тогда не надо, "просто поговорить" у нас есть кому.

 Отправлено: 11.09.12 14:13. Заголовок: Господа сомневающиес..

Господа сомневающиеся, давайте поймём главное- никто из инициаторов создания ТСЖ не собирается сам управлять и эксплутировать посёлок, мы так же хотим пригласить внешнего эксплуатанта и с очень большой веротяностью этого же самого. Но главная разница- или мы решаем вопросы и условия работы с ЭО каждый лично один на один или сообща. Что лучше?

Если сейчас ЭО войдёь на посёлок, то добиться глобальных изменений условий или её замены будет очень сложно. Да, можно написать путину и выторговать скидку в 0,5% на водоснабжение и всё. Действительно собрать легитимное общее собрание это сложно, особенно когда ЭО имеет власть и всячески мешает. Значит если войдёт единоправная ЭО, то мы так и будем оплачиать налог за чужую землю, значит все переделки и доделки за строителями будут полностью за наш счёт и с хорошей прибылью.

Чем лучше ТСЖ- интересы жителей прадставляет юрлицо, которое может выступать в суде, которое может принять ключевое решение не общим собранием, а большинством голосов правления. А эксплутант как был, так и будет.

А вот чтобы один нечистый на руку председатель не мог протащить свою интересы за общий счёт мы и образуем довольно большое правление в котором в будущем планируются представители от каждой секции таунов или каждого квартала котеджей. И эти представители должны быть хорошо известны соседям, люди должны им доверять и в любой момент заменить представителя по каким-то причинам не подходященго для этой роли.

 Отправлено: 11.09.12 14:25. Заголовок: Vadim пишет: Цитата..

Vadim пишет:

цитата:

Цитата из рекламки ВЭБа "Мифы и реальность о ТСЖ" - "...в любой момент, собрав Общее собрание, и набрав более 50% голосов, вы можете поменять УК, либо управлять самостоятельно". Это не так ? Чем мы рискуем, купив внешний сервис ?Просто, зима скоро - дороги, отключения электричества, воды и др. удовольствия.

Мы в любом случае покупаем внешний сервис, я уже вижу как Владимир Журавлёв с пассатжиами в мороз идёт чинить подстанцию ;) Внешний сверис в любом случае, вопрос только в представителстве с нашей стороны- или эксплуатант приходит фактически на веки вечные и при любых проблемах каждый с ними бодается индивидуально или от жителей будет юрлицо и гораздо более простой механизм смены эксплуатанта если что-то глобально не так. Вы сами подумайте- ЭО это большая контора с юристами и опытом склочной работы и в случае проблем каждый будет с этой армией бодаться один на один.

 Отправлено: 11.09.12 14:46. Заголовок: Управляющая компания

А почему именно она, ЖК-Эксплуатация? В современных рыночных условиях обычно проводят конкурс, и по его результатам выбирают ту, или иную компанию. Тот тариф, который предложен и расписан - 100% плагиат ЭО ЗК. Опять содержание аппарата и имущества ЗК.

 Отправлено: 11.09.12 18:13. Заголовок: Dmitriy Согласен. ..

Dmitriy

Согласен. Последний эпизод (сейчас решение общего собрания, как я понял, прорабатывается именно такое): будет общее ТСЖ, в которое войдут малые ТСЖ, будет утверждена эта самая УК ЖК-эксплуатация. Как такое нагромаждение будет работать? То есть мы боремся за ТСЖ, но по-любасу пропихивается та самая УК ЖК. Без конкурса, без консультаций, без обсуждения? Кто-то с кем-то договорился или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 11.09.12 21:55. Заголовок: К грядущему собранию..

К грядущему собранию прошу посмотреть вот эту тему: http://familyclub.borda.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0.

А про то, что Захарову любые ТСЖ, что мелкие, что большие и объединенные, со страшной силоой поперек горла - это очевидно ведь... Так что не это является целью общего собрания.

 Отправлено: 12.09.12 00:17. Заголовок: Dmitry пишет: А поч..

Dmitry пишет:

цитата:

А почему именно она, ЖК-Эксплуатация? В современных рыночных условиях обычно проводят конкурс, и по его результатам выбирают ту, или иную компанию. Тот тариф, который предложен и расписан - 100% плагиат ЭО ЗК. Опять содержание аппарата и имущества ЗК.

Дмитрий, для того, чтобы проводить конкурс надо, во-первых, чтобы было кому проводить, во-вторых, чтобы адекватных желающих здесь поработать было достаточное количество. Пока нет ни того, ни другого. Поэтому, несмотря на то, что ЖК Эксплуатацию привел застройщик, они являются профессиональной ЭК с определенным опытом.
Для того, чтобы придти к цивилизованному решению с конкурсами и выборами, надо создать законную форму управления. Роман в соседней ветке все очень доходчиво и с грамотными ссылками на законодательство расписал. Единственной законной формой объединения жителей в коттеджном поселке, по-факту, является ТСЖ. Но в законе имеется ограничение по количеству квартир, если в ТСЖ объединяются несколько многоквартирных домов, а именно - 30. Таким образом, единственным законным способом будет создание ТСЖ в сборках таун-хаусов (нескольких сборках с количеством до 30) и ТСЖ коттеджей. Далее будет проще придти к общему знаменателю представителям нескольких ТСЖ, чем 350 собственников, а ЭО будет удобнее и спокойнее работать. Только таким способом мы сможем привлечь, выбирать и контролировать ЭО на законных основаниях. Поэтому как переходный вариант ЭО ЖК вполне подойдет, а там их дело будет показать себя во всей красе, чтобы вопрос об их смене не ставился.

 Отправлено: 17.01.13 17:59. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 19.02.13 06:28. Заголовок: Сложно, дорогие сос..

Сложно, дорогие соседи разобраться новоявленному жильцу поселка с всеми этими хитросплетениями и многолетними дрязгами...
Куда вступать, с кем чего подписывать...
Хотя у меня в договоре купли-продажи обязательство подписать договор с эксплуатирующей организацией, но я только не пойму: она у нас одна или не совсем?
Есть где то на форуме/сайте квинтессенция всех этих моментов? Типа, в тсж вам сюда, договор с этими, бабло в кассу, живите спокойно.:-)

Илья. Света. Дом 159

 Отправлено: 19.02.13 21:17. Заголовок: Илья, Света, подожди..

Илья, Света, подождите подписывать пока договора с ЭО "Золотые Купола". Мы работаем над приходом профессиональной компании в наш поселок, чтобы привести его состояние в божеский вид и начать жить в коттеджном поселке, а не на стройке.

 Отправлено: 20.02.13 02:45. Заголовок: В отсутствии договор..

В отсутствии договора не будет проблемм с коммуникациями, проездом, заходом подрядчика на дом и пр.?

 Отправлено: 20.02.13 12:16. Заголовок: добро пожаловать!

Добро пожаловать! :)

Присоединяйтесь, не смотря на весь негатив, у нас здесь здОрово! :)

ИС-159 пишет:

цитата:

Хотя у меня в договоре купли-продажи обязательство подписать договор с эксплуатирующей организацией, но я только не пойму: она у нас одна или не совсем? Есть где то на форуме/сайте квинтессенция всех этих моментов?

Если кратко, то примерно так.

Эксплуатирующая организация на текущий момент одна, оставшаяся в наследство от застройщика - ЭО ЗК. Там много что криво, как результат сложной истории поселка после санации Глобэкса итд итп. У ЭО ЗК, соответственно, оставшаяся от застройщика в собственности инфраструктура. На текущий момент заключить договор можно только с ними, либо не заключать вообще. Качество работы так себе - а) они под это профессионально не заточены и б) часть собственников не платит. Соответственно, они делают тот минимум который делают, так как могут и умеют, на те деньги, которые платят те кто платит. Больше никто эксплуатацией не занимается, т.к. инфраструктура одна.

Есть возможность привести в поселок известную профессиональную УК, по тому же суммарному тарифу, который сейчас люди платят ЭО ЗК, но пока это сделать не получается, из за противодействия председателя одного из 4х существующих ТСЖ в поселке.

Часть собственников и жителей не платят, при этом проезжая, ремонтируясь итд, так что это вариант, особенно если не жить, учитывая что качество эксплуатации так себе. По закону вас или вашего подрядчика никто не может не пустить к вашей собственности.

С другой стороны то, что хоть как то сейчас делается, делается на деньги тех кто платит, многие несмотря на недовольство :)

Далее каждый решает индивидуально.

Мы (те, кто хочет жить в результате в нормальном коттеджном поселке, а не жестком эконом классе) надеемся что все таки удастся в ближайшем будущем привести на поселок профессиональную УК, чтобы а) те кто платят получили за свои те же деньги нормальную эксплуатацию и б) те кто сейчас не платит из за недовольства, но понимают что бесплатно/дешево и хорошо не бывает и хотят платить при наличии нормальной эксплуатации имели такую возможность.

Удачи!

 Отправлено: 24.03.13 09:16. Заголовок: DA

PB, все правильно пишете, но помимо тех, кто платит за все и слепо и тех кто вообще ни за что не платит, есть еще 3-я категория жильцов, которые все же платят, но лишь за то, что реально оказано и отказываются платить за несуществующие либо неоказываемые (но прописанные в договоре) псевдоуслуги.
Плюс за газ, воду, канализацию, электричество - само собой.

 Отправлено: 24.03.13 11:59. Заголовок: 12345 пишет: PB, вс..

12345 пишет:

цитата:

PB, все правильно пишете, но помимо тех, кто платит за все и слепо и тех кто вообще ни за что не платит, есть еще 3-я категория жильцов, которые все же платят, но лишь за то, что реально оказано и отказываются платить за несуществующие либо неоказываемые (но прописанные в договоре) псевдоуслуги. Плюс за газ, воду, канализацию, электричество - само собой.

- я писал, но почему-то логин заглючил

 Отправлено: 24.03.13 21:26. Заголовок: Я плачу по тем тариф..

Я плачу по тем тарифам, что прописаны у меня в договоре. Односторонние повышения со стороны ЭО игнорирую (руководствуюсь договором). Ну и плюс все счётчики. К чему это? Да просто так, моя позиция.

ТСЖ и содружество ТСЖ? Я, ЗА! Но пока что-то всё это буксует... Но, так как я не принимаю во всём этом активного участия, спасибо всем, кто взвалил на себя эту общественную работу. С моей стороны будет поддержка.