Отправлено: 11.09.12 20:55. Заголовок: К общему собранию 16.09.2012, или Шаг вперед и два назад

Полагаю, многие из вас уже получили под расписку этот документ великой исторической силы, распространяемый по доверенности от собственника нескольких жилых помещений в нашем поселке неким Захаровым А.Е. :



В чем сила этого документа? А в том, что он дает понять стратегию и тактику наших очередных "эксплуататоров". Действвуя "по закону", они по-прежнему предпочитают не видеть в нем то, что им невыгодно, вводить нас в заблуждение и пытаться выжать "своё" не мытьем, так катаньем. (Впрочем, в рамках действующего законадательства РФ их действия при небольшом желании со стороны соответствующих инстанций легко можно было бы квалифицировать и иначе).

 Отправлено: 11.09.12 21:26. Заголовок: Анализируем ЭТО

Итак, давайте посмотрим, чего хочет собственник 11 жилых помещений, изъявив желание инициировать общее собрание всех собственников поселка.

Преамбулу и пункты 1, 2, 3 этого письма-уведомления можно подробно не изучать, поскольку они продиктованы намерением выдать намеченное мероприятие за полностью соответствующее законодательству и надлежаще оформленное. А вот на пункт 4 стоит взглянуть пристальнее. А именно на пп 4.3, желательность которого для "ВЭБ-Инвеста" в лице Захарова А.Е. следует также из распространяемых им по электронной почте "развенчаний мифов" в стиле начинающих "успешных менеджеров".

Нам, ссылаясь на статью 161.1 Жилищного кодекса РФ, с настойчивостью раздающих листовки студентов предлагают учредить "Совет коттеджного поселка "Золотые Купола". А о чем говорится в данной статье ззакона? Вот о чем, в частности (мои комментарии в скобках):

цитата:

Статья 161.1. Совет многоквартирного дома {А у нас-то коттеджный поселок, вам не кажется, что это немного разные вещи и юридические понятия?} 1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется. {Совет как юридическое понятие здесь фигурирует применительно именно к многоквартирным домам (попробуйте представить себе, каким вообще может быть "совет коттеджа", у которого один собственник!). А поскольку данный орган ни кем не регистрируется, его нелегитимность может выясниться в самый неподходящий момент (или подходящий - это смотря для кого); например, при судебном разбирательстве, что сделает само обращение в суд от лица такого "совета поселка" неправомочным и невозможным!} 3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам. {А вот тут, видимо, для слишком веселых и находчивых, прямо и недвусмысленно указывается, что, в отличие от ТСЖ, даже на несколько соседних сборок таунов общий совет создавать запрещено законом! Не говоря уже про коттеджи, которым совет вообще "доктором не прописан"... Что уж тогда говорить про "совет поселка"?}

Спрашивается, а зачем тогда представляемому Захаровым А.Е. странно юридически неподготовленному собственнику такой "совет"? Исходя из сверки повестки назначенного на 16.09 собрания с Жилищным кодексом РФ, нетрудно прийти к выводу, что цель мероприятия - ввести нас всех в заблуждение, быстренько навязать создание мифического "совета поселка", который будет незаконен, окажется не вправе что-либо предпринять и не сможет поэтому серьезно побеспокоить УК/ЭО с ее очередным "директором".

А далее, нахрапом заставить всех в индивидуальном порядке подписать навязываемый договор с приведенной в нарушение предусмотренного ЖК РФ порядка (см. цитату ниже) управляющей компанией (который тоже кое в чем противоречит законодательству, хотя и выглядит пристойнее предыдущей редакции от Виноградского), утверждая, что раз он одобрен "советом поселка", то теперь обязателен для каждого собственника. И это будет делаться, ссылаясь на ЖК РФ, хотя согласно ему сам этот "совет" является незаконным.

цитата:

Чисто для справки: Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом 13. В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом. 4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. 4.1. Информация о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации размещается на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о проведении торгов (далее - официальный сайт в сети "Интернет"). Правительством Российской Федерации определяются официальный сайт в сети "Интернет" и уполномоченный на его ведение орган. До определения Правительством Российской Федерации официального сайта в сети "Интернет" извещение о проведении открытого конкурса размещается на официальном сайте муниципального образования в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также опубликовывается в официальном печатном издании, предназначенном для опубликования информации о размещении заказов для муниципальных нужд. Информация о проведении указанного конкурса должна быть доступна для ознакомления всем заинтересованным лицам без взимания платы. Информация о результатах открытого конкурса размещается на сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", на котором была размещена информация о его проведении, не позднее трех дней со дня определения таких результатов, а также опубликовывается в официальном печатном издании, в котором была опубликована информация о его проведении.

 Отправлено: 11.09.12 21:50. Заголовок: Анализируем ЭТО - 2

Читаем Уведомление от Захарова А.Е. дальше.

Пункт 5 настаивает на утверждении формы договора с УК, очевидно, этим самым общим собранием, но уже поселка Family Club (случайная путаница в юридическом документе, или заметание следов на всякий случай, поскольку такого поселка юридически не существует?). Здесь отметим, что предлагается утвердить не сам договор, не его содержание, а именно форму. Юристы знают, что есть такое форма договора - простая письменная и т.п. Но нам потом будут настойчиво говорить, что собрание и "совет" утвердили и сделали обязательным сам договор, его содержание. Кстати, "собрание собственников помещений в коттеджном поселке", будучи не предусмотренным ЖК РФ, не имеет никаких прав по утверждению чего-либо, не говоря уже о договоре с УК, который не находится и в ведении столь же незаконного и нелигитимного, как это "собрание", "совета".

Сказанное относится и к следующим пунктам 6, 7, 8, поскольку они предполагают утверждение каких-то дел в несуществующем юридически поселке Family Club юридически неправомочным "общим собранием поселка" с передачей их в оперативное ведение, очевидно, юридически незаконного и полностью бессильного поэтому "совета"...

Итак, участвуя в созываемом вне рамок жилищного законодательства РФ собрании, голосуя по пунктам предложенной повестки и выбирая прямо запрещенный действующим законодательством "совет", как единственный представляющий интересы собственников жилых помещений в одно- и многоквартирных домах нашего поселка орган, мы со всей очевидностью грубо нарушим действующее законодательство и затрудним отстаивание своих законных прав путем обращений в органы местного самоуправления, исполнительной и судебной власти.

Именно к этому, похоже, нас подталкивает действующий по доверенности юридически рассеянный представитель собственника 11 помещений в нашем поселке.

 Отправлено: 11.09.12 22:12. Заголовок: P.S. Что касается до..

P.S. Что касается договора с УК, ради которого в большой степени и затеяна операция "Ы", то очень рекомендую сравнить написанное в его проектах с "ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ", утвержденными Правительством РФ и упоминаемыми в ЖК РФ, как обязательные для исполнения разными УК и ЭО. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 12.09.12 19:46. Заголовок: Roman пишет: Итак, ..

Roman пишет:

цитата:

Итак, давайте посмотрим, чего хочет собственник 11 жилых помещений, изъявив желание инициировать общее собрание всех собственников поселка.

Поясните человеку, далекому (надеюсь, пока!) от реалий поселка: это что ж, собственники "не настоящие?"

 Отправлено: 12.09.12 19:56. Заголовок: Roman пишет: Итак, ..

Roman пишет:

цитата:

Итак, участвуя в созываемом вне рамок жилищного законодательства РФ собрании, голосуя по пунктам предложенной повестки и выбирая прямо запрещенный действующим законодательством "совет", как единственный представляющий интересы собственников жилых помещений в одно- и многоквартирных домах нашего поселка орган, мы со всей очевидностью грубо нарушим действующее законодательство и затрудним отстаивание своих законных прав путем обращений в органы местного самоуправления, исполнительной и судебной власти.

Все понятно. Особая благодарность за развернутые цитаты законодательства. Но все равно остался вопрос, вечно бередящий русскую душу: "ЧТО ДЕЛАТЬ?" ?(

 Отправлено: 12.09.12 21:45. Заголовок: Ioann IV пишет: ..

Ioann IV пишет:

цитата:

"ЧТО ДЕЛАТЬ?" ?(

Создавать ТСЖ в сборках таун-хаусов (нескольких сборках с количеством до 30) или вступать в ТСЖ коттеджей, если у Вас дом. Дальше заключать договор с Управляющей компанией с контролем со стороны ТСЖ.

 Отправлено: 13.09.12 13:32. Заголовок: Три раза перечитал, ..

Три раза перечитал, там же написано "4. Выбор одного из способов управления:"
Выбор способа управления на общем собрании не законен?
Как же его тогда выбирать?

 Отправлено: 13.09.12 14:19. Заголовок: Глубинный анализ объ..

Глубинный анализ объявления на заборе как правило к удивительным результатам и приводит - ... Захаров. сжимая вруках
бессильный орган совета поселка ... заметая следы ... грубо нарушая заканодательство... - не читайте вы эту ересь.
Будет собрание. Будет голосование и бюллетень по форме выполненный. Ставить галочки будем. Думайте. Думайте сами.
Ваш выбор абсолютно свободен.

 Отправлено: 13.09.12 15:25. Заголовок: Это не объявление

Это не объявление на заборе, это Уведомление о проведении общего собрания. Вполне себе докУмент.

 Отправлено: 13.09.12 19:38. Заголовок: Murzik пишет: Три р..

Murzik пишет:

цитата:

Три раза перечитал, там же написано "4. Выбор одного из способов управления:" Выбор способа управления на общем собрании не законен? Как же его тогда выбирать?

Для индивидуальных домов выбор сводится к двум вариантам: непосредственное управление, либо ТСЖ. Для выбора формы ТСЖ никакого собрания не нужно - вступайте и все. Выбор формы управления - Управляющей компанией для микрорайона законом не предусмотрен, т.е. не законен.

 Отправлено: 13.09.12 21:44. Заголовок: или вступать в ТСЖ к..

цитата:

или вступать в ТСЖ коттеджей, если у Вас дом.

А таковой уже создан? (Что-то не нашел).

Все же мне не очень понятно - один поселок и куча ТСЖ? Каждое будет самостоятельно договор заключать с УК?.. :(

 Отправлено: 13.09.12 22:57. Заголовок: e-35 пишет: Глубинн..

e-35 пишет:

цитата:

Глубинный анализ объявления на заборе

Петр 23 пишет:

цитата:

Это не объявление на заборе, это Уведомление о проведении общего собрания. Вполне себе докУмент.

Совершенно верно! Причем вручаемый собственникам недвижимости в поселке под расписку и составленный с претензией на юридическую силу, составленный юристами известной всем нам компании. Правда, документ, несколько отстоящий от содержания той статьи, на которую ссылается в попытке оправдать свое существование и правомочность.

Просто галочки ставить, руководствуясь душевным порывом, нас как раз призывают те, кому не нужно, чтобы люди сделали выбор в свою пользу, а не на руку тем, кто на этих людях имеет бизнес.

 Отправлено: 13.09.12 23:08. Заголовок: Ioann IV пишет: Все..

Ioann IV пишет:

цитата:

Все же мне не очень понятно - один поселок и куча ТСЖ? Каждое будет самостоятельно договор заключать с УК?.. :(

Да. Того требует законодательство. ТСЖ могут быть созданы собственниками из нескольких рядом расположенных и имеющих общие коммуникации многоквартирных домов, если число квартир в них не превышает 30. Для коттеджей такого ограничения нет, но там роль ограничителя сыграет наличие смежных земельных участков с общими коммуникациями. В итоге получится N-ое количество ТСЖ, но у этих ТСЖ будут возмолжности скооперироваться. Например, вроде ничто не запрещает этим ТСЖ, как юрлицам, учредить общую организацию. Равно как ничто не запрещает, скажем, Иванову быть директором сразу в 10 ТСЖ, а Ивановой - бухгалтером в 10 ТСЖ, Иванову-младшему - клининг-оператором :) в 10 ТСЖ...

Но других вариантов совместного давления на УК с целью все же отстоять свои интересы у нас практически нет. Всякие "советы поселка" не будут иметь никакой законной силы, более того, они будут созданы в прямое нарушение законодательства.

 Отправлено: 13.09.12 23:16. Заголовок: Murzik пишет: Три р..

Murzik пишет:

цитата:

Три раза перечитал, там же написано "4. Выбор одного из способов управления:" Выбор способа управления на общем собрании не законен? Как же его тогда выбирать?

Законен, но только на общем собрании 1 (одного) многоквартирного дома, и только для этого 1 дома. Для поселка в целом - нет, потому как совершенно незаконно с точки зрения Жилищного кодекса само такое "общее собрание поселка".
И, уверен, если не сам Захаров, то юристы, готовившие это официальное уведомление, прекрасно об этом знают.

 Отправлено: 13.09.12 23:34. Заголовок: Ioann IV пишет: А т..

Ioann IV пишет:

цитата:

А таковой уже создан? (Что-то не нашел). Все же мне не очень понятно - один поселок и куча ТСЖ? Каждое будет самостоятельно договор заключать с УК?.. :(

Созданы ТСЖ в ряде линеек таун-хаусов, а также создано ТСЖ, объединяющее коттеджи, обратитесь к Владимиру Журавлеву (zolotyekupola@inbox.ru) - он являетя председателем ТСЖ "Микрорайон Золотые Купола".

Возможно вступление ТСЖ таун-хаусов в большое ТСЖ в качестве юрлиц, либо создание ассоциации ТСЖ (в соответствии с ЖК).

 Отправлено: 14.09.12 10:11. Заголовок: Скажите, а какова су..

Скажите, а какова судьба Некоммерческого партнерства, и почему не рассматривается вариант с использованием этой формы объединения сробственников жилья в поселке

 Отправлено: 14.09.12 12:05. Заголовок: Rodionov51 Дискред..

Rodionov51

Дискредитировало себя?

 Отправлено: 14.09.12 13:30. Заголовок: Там какая-то темная история...

То ли подписывал Варламов согласие на продажу общественных территорий, то ли нет... Чего-то там в суд за клевету, какие-то бизнес-интересы в поселке у активистов НП, или нет... Муть. Только одно: НП это какое-то полулегальное образование на момент, когда собственников еще не было. Было создано для координации действий будущих жителей по достройке поселка.
е-35 пишет:
"Будет собрание. Будет голосование и бюллетень по форме выполненный. Ставить галочки будем. Думайте. Думайте сами.
Ваш выбор абсолютно свободен."
Абсолютно согласен, только учтите общее отношение новых представителей от ООО "ВЭБ-инвест" (например, Захарова) к будущему нашего поселка, высказанное в личном общении: да, вы вляпались, покупая здесь недвижимость. Никто ничего улучшать здесь не будет, там (на общественных территориях) построим жилье, на несчастном клочке справа АВТОМОЙКУ, питейное заведение, продуктовый магазин, парковку...
Уважаемые соседи вы только представьте какого уровня это все будет.
магазин - для гастарбайтеров с водкой-пивом-шаурмой (им до Перекрестка не дойти, полиция тут на пригорке шныряет, кто без доков, боятся.)
типа "кафе" я вообще молчу... Ну, явно не семейное кафе с мороженым-пироженым.
автомойка..., мне Захаров вообще сказал, что я ему спасибо буду говорить. Я так понимаю, все первые линейки таунов будут спасибо говорить за автомойку под окнами.

Т.е. нам предлагается не только терпеть неудобства, связанные с новой достройкой поселка, притом, что эта достройка ухудшит нашу жизнь, но и частично оплачивать эту достройку (да хотя бы грязь от строительных машин будут (в лучшем случае) убирать за наши деньги. Дороги разбивать, пользоваться охраной (сейчас же стоит чья-то техника на территории поселка, а нам счета за охрану). Хотя стоянка строительной техники на территории жилого мкрна не допускается.
Живущие в поселке не дадут соврать, что со времени прихода новых представителей от ВЭБа, в поселке жить ни на йоту лучше не стало, только хуже. По крайней мере дорога в поселок и в поселке от грузовиков на месте стройки новых т/х вообще одна сплошная глина. Они даже не собираются колеса мыть у самосвалов при строительстве. Вы вляпались! И точка! Даже перед "выборами" никаких реверансов в сторону живущих. Думайте, что будет после.

Думайте, ставьте галочки!

 Отправлено: 14.09.12 15:12. Заголовок: Слева от въезда стро..

Слева от въезда строят 14 таунов.
Земля продана каким-то "рассеянам", кот. приезжают надзирать за стройкой.
Тауны строятся без подвалов и "на соплях" - мой прораб ухахатывается, наблюдая за их строительной "технологией". Собирались заснять процесс постройки и показывать будущим покупателям:-).
На собрании необходимо попросить ЧЕТКИЙ и КОНКРЕТНЫЙ новый план застройки, чтобы госп. Захаров показал, ГДЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО и КОГДА будет построен бассейн, детсад и прочие ништяки.
Ну, а влепить автомойку или шаурма-хаус прямо под окнами - как раз в стиле суровых реалий современности.
Кстати, узкий клинышек земли между таунами 352-355, 13-17 и горкой продан под ИЖС. Как там ИЖ строить - не знаю, видимо, по нашим участкам техника будет ездить . В планах предыдущих вождей там была волейбольная площадка с правом выкупа желающими соседями за 800 тыс.р., ну, да это дела прошлые...
*************
Что касается моего скептического мнения по созданию всяких ТСЖ, советов ТСЖ, советов домов, ассоциаций собственников, НП и протчая, то 99,9% "прокладок" априори страдают деловой импотенцией. "Поговорили - разошлись", не более того. Остальной 0,1% экспл. организации приручают, пообещав мелкие преференции вождям "прокладок". Например, у нас в 25-этажке висит листовка от ЭО: "Вэлкам в совет дома! Членам совета - 75% скидка на эксплуатационный платеж". И это написано для людей, которые в течение 5 лет ведут нескончаемую реальную борьбу с ЭО за свои права в судах, Роспотребнадзоре, прокуратуре и т.п. Ничего не боятся, сволочи...
В ЗК же большинство собственников наивны и страшно далеки от суровых реалий коммунальных войн (я почитала форум и побывала на предыдущем собрании), и есть ли хоть какой-то шанс, что свежевыбранные ТСЖ и их советы РЕАЛЬНО (а не "поговорили и разошлись") повлияют на жизнь в поселке?
ИМХО, в ТСЖ я вступлю, если вступит большинство (более50%), чтоб не портить статистику. Но денег на содержание ДО достижения хоть малюсенького реального результата, извините, не дам.
*************
Спросите: а что я, такая умная, хочу сделать для улучшения жизни в поселке?
Конкретное предложение:
собираюсь завезти до зимы хорошую землю себе на участок. Есть возможность недорого и реально хорошую землю завезти. Кто хочет, присоединяйтесь! Больше земли - ниже цена!
Будут еще конкретные предложния - поделюсь.

 Отправлено: 15.09.12 23:58. Заголовок: Rodionov51 пишет: С..

Rodionov51 пишет:

цитата:

Скажите, а какова судьба Некоммерческого партнерства, и почему не рассматривается вариант с использованием этой формы объединения сробственников жилья в поселке

Если бы в Жилищном кодексе, по которому и только по которому можно выстраивать отношения с УК/ЭО или как они еще себя назовут, было что-то про некоммерческие партнерства, можно было бы и рассматривать его дальнейшую судьбу. Но НП как вариант управления жилыми домами (а мы обязаны с именно этим определиться) не возможен, так что его тема себя действительно исчерпала.

 Отправлено: 15.09.12 23:58. Заголовок: Осень пишет: На соб..

Осень пишет:

цитата:

На собрании необходимо попросить ЧЕТКИЙ и КОНКРЕТНЫЙ новый план застройки, чтобы госп. Захаров показал, ГДЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО и КОГДА будет построен бассейн, детсад и прочие ништяки.

Лучше потребовать, но ведь нет его, так что и не покажут.

 Отправлено: 16.09.12 00:22. Заголовок: Немного про истину, ..

Немного про истину, если кому-то лень юридической казуистикой заморачиваться...

По жизни, Продавец и Покупатель - враги (или ангонисты, для нежных). Их интересы априори противоположны, одному надо заработать, другому сэкономить, и только это они будут считать выгодной сделкой. Если один из них другому начинает рассказывать, что заинтересован в том, чтобы его контрагенту стало лучше и приятнее - имеет место быть развод неправда.

В нашем случае, ЭК/УК нет большого дела до нашего удовольствия от жизни в поселке. Владельцев компаний интересуют прибыли, сотрудников - зарплаты. На наше "спасибо" не купишь ни яхточку, ни маслице на горбушку. Это должно быть очевидно всем, кроме дураков оптимистов. А потому если они ратуют за одно, то нам - даже если еще не понятно, почему - априори будет выгоднее другое.

Ну, можно послушать про реноме, рейтинг, рекламу - но это вот точно из другой, заморской жизни...

 Отправлено: 16.09.12 07:45. Заголовок: Все верно, только создание ТСЖ приводит к такойже расстановке, примеров этому достаточно...

 Отправлено: 17.09.12 16:39. Заголовок: Поздравляю организат..

Поздравляю организаторов ТСЖ и всех жителей горячо поддержавших их на собрании с убедительной победой.